Доброе утро!

Подскажите, пожалуйста, кто разобрался: έχει γίνει - это устойчивая конструкция? Она аналогична έγινε ?

Например, когда описываешь - случилось то-то... / это стало...
И т.п

Что вы имеете ввиду под "устойчивой конструкцией"?

Εγινε - разовое завершившееся действие в прошлом.

Χτες εγινε <κατι>.

Εχει γινει - когда событие произошло в прошлом, но имеет влияние на текущий момент.

Εχει γινει καποιο λαθος στο λογαριασμό.

Подразумевается, что ошибка ещё не исправлена и влияет на текущую ситуацию.

Наверно то что έχω + глагол в буд. вр в 3м лице - это одна из совершенных временных форм - Συντελεσμένοι χρόνοι, а именно Παρακείμενος

А я тут вопросом задался - а когда мы используем пассив у переходно-непереходных глаголов?
Ну например есть глагол αλλάζω или χαλάω - у них есть и переходная форма (я меняю что-то, я ломаю что-то), и непереходная (я изменился, машина сломалась), и пассив (??). Когда какой правильно использовать?

Мне учитель говорил, что у "сломать(ся)" в греческом нет разницы. Он сломал и машина сломалась - одинаково

Но есть при этом пассивная форма и непереходная форма, значит между ними разница есть.
το χαλασε και το χαλαστηκε

Да, спасибо за формулировку того, что никак не формулировались у меня 😁

То есть, я ощущаю как диссонанс два глагола именно в такой форме

Ваше первое - это "сломал это", второе "это сломалоСЬ". Речь про энергетики vs. патитики фони. То есть первый вариант - совершение объектом активного действия, второй - совершение действия НАД объектом (или над самим собой).

Нет, оба - это "это сломалось". Непереходный глагол так работает.

Я не знаю, что такое "непереходный глагол" в греческом, я не учу по-русски язык, можно какое-то определение на греческом?

У χαλαω и некоторых других глаголов есть все три перка: он может быть переходным, непереходным и пассивным. При этом непереходная форма по смыслу повторяет пассив. Но она существует, не отмерла. Вопрос - зачем?

μεταβατικο και αμεταβατο ρημα. Тоже самое что и в русском, английском и любом другом языке.

https://el.wiktionary.org/wiki/%CF%87%CE%B1%CE%BB%CE%AC%CF%89 тут вашему χαλαστηκε ставится в соответствие глагол χαλιέμαι (παθητική φωνή του ρήματος χαλώ). Так что я не поняла, где именно я не права.

Вы понимаете мой вопрос?

Да, я естественно, понимаю ваш вопрос. Вы спрашиваете о том, как правильно делать если\когда есть две разные формы, которые означают одно и то же. Я пытаюсь спорить с тем, что они означают одно и то же. Возможно, я не права.

Тогда просто странно что в пример вы привели два разных времени одной и той-же формы - настоящее ( χαλιεμαι ) и прошедшее совершенное (χαλαστηκα)

Это просто два времени пассивной формы глагола χαλαω.

А вопрос да - если есть одновременно и пассивная и непереходная форма - то когда какая используется, в каком контексте. Таких глаголов больше двух точно, и я точно встречал обе формы, вопрос контекста и как это работает :)

Вы привели в изначальном сообщении (на которое я отвечала сначала, имею в виду) два аористоса. Первый - от энергетики фони глагола, второй - от его же патитики. Я вам показала, что ваш второй глагол - это аористос от патитики фони. Что же не понятного. И этим как раз пыталась аргументировать, что в целом, смысл у глаголов разный, ровно с той же разницей, как между энергетики и патитики одного и того же глагола.

Так еще раз, это одинаковый смысл. В этом суть непереходных глаголов - там субъект становится объектом.

Εγω χαλασα τη ζωη μου με το αλκοολ. - Я разрушил свою жизнь алкоголем - переходный глагол
Χαλασε το αυτοκινητο μου - СломалаСЬ машина - непереходный глагол.
Χαλαστηκα - Я сломалСЯ - пассивная форма глагола.

Все три - абсолютно правильные с точки зрения грамматики варианты, употребляются.
А вот когда употреблять второй а когда третий - вопрос, который я задал.

Так вы сами все объяснили, а когда употреблять это зависит от контекста, от смысла, который вы хотите донести.

Ок, явление понятно. Я сейчас спросила у учителя-киприота. Он сказал, что как будто нет нормального правила) Это как будто некий список, который нужно знать или смотреть в словаре. Говорит, что в некоторых словарях указывают то, что глагол метаватико. И что у таких глаголов патитики чаще всего используется в более переносном смысле, и в вашем примере халастика чаще используют для себя в смысле ощущений, а не в смысле поломки, как у машины. То есть в типичных случаях там, где хочется патитики, у таких глаголов будет энергетики, а патитики останется на "особые случаи" больше, с несколько другим смыслом.

Спасибо. Ну вот контекста мне и не хватает. Я спросил греков, они сказали "мы вот так говорим, а почему - хз, мы не думали об этом"))

Да-да, примерно такой ответ и был. И ещё была отсылка к английскому. Мол, если можно сказать the vase broke, то типа и в греческом с глаголом, вероятно, можно так же поступить.

Привет. У кого можно купить книгу? Лимассол

У кириаку букшопа

Можно ссылку?

Если что ,насколько помню, он официально продается и в Эл. формате на страничке издательства.

В этом чате есть в электронном виде

Сканированная копия - это не полноценный pdf. Правда я не видел и официальный e-book

Чуть выше скинула ссылку на свое сообщение с учебником

Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, как записаться на экзамен культуры? И когда следующий? Нигде не могу найти информацию, может плохо ищу

В Gemini наконец-то добавили поддержку русского и греческого языка в Live mode. Теперь можно тренировать диалоги на греческом.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.google.android.apps.bard

Подскажите, пожалуйста, где можно купить книги Αυτό Ακριβώς ?

я как бывший работник сервиса тоже говорю, что нет слов "сломалось" и "сгорело", есть "сломали" и "сожгли" :)))))))

Я покупала в Парге

Правильно Δημοτικό, Γυμνάσιο, Λυκείου
Это только про школу

А с какой почты? Хочу тоже поискать