А в данном случае можно сказать με τους?

Можно

в первом случае было to men во втором with men

Ну to man это give/ giving, a with это doing, а тут как раз κάνει

То есть тут нет разницы между делать кому-то (больно) и делать совместно с кем-то?

Не всегда прям дословно ж получается переводить, некоторые обороты нужно просто запомнить

Это не совет или рекомендация, а констатация факта) Благо тут меньше нужно фразочек запомнить чем в инглише)

Ну я бы με τους воспринял как "вместе с". Типа "Что делает время вместе с мужчинами (на этом фото)"

Да вот я и спросила поэтому, для нас это норм так сказать, а σε как будто что делает время мужчинам

согласна, я тоже что-то такое тут слышу, а вот с σε мне вроде бы ничего не режет глаз

Трудности перевода

А я вот наоборот) вместе я бы сказала μαζί, если бы прям хотела акцент сделать

μαζί я воспринимаю как "среди" или "между". με τους в этом случае может заменять μαζί

Верно

Хм, ок, погуглю

А ну да, это у меня английский кривой, я всегда пытаюсь переводить дословно)

Я есличто вообще не претендую на авторитетность мнения, и травмирован зелёной совой, которая греческий даёт через английский. И вот в английском разница между I did it to him и I did it with him смысловая колоссальная.

о, так совиные флешбеки и мне могут тут мешать)

Ой это боль) тоже страдаю)

сова пригодна только для запоминания слов)

но и даже тут тот же drops будет полезнее
хотя бы можно выбрать тему, а не бесконечно повторять τοστ με καροτο

Но и вредно то, что пока она долбит одно и то же предложение 100 раз, ты можешь просто в голову вбить себе его и потом фиг выбьешь)

Не так всё и плохо там. бутеры с морковкой там заканчиваются примерно после первого юнита )

Просто учить незнакомый язык через неродной - тот ещё квест.

Можно сразу два зато выучить) я вот просто напрочь отказываюсь учить английский прям активно, но тут приходится)

К сожалению, выучить два не получится. Подтянуть неродной - да, но надо его достаточно хорошо уже чувствовать. Не только лексикой обладать.

ага или в обоих запутаться

Μαζί - together. Вместе с.

Да, здесь нюанс маленький. Τι κάνει στους άντρες - прямо, что делает им. Τι κάνει με τους άντρες - здесь ближе к такому: "что творит время с мужчинами" - если можно так сказать по-русски. Я не уверен :)

То есть με τους не несет в себе смысловой нагрузки совместного действия, я правильно понял? Видимо из-за глагола (по нему понятно что время действует одно)

Вот как раз таки в русском второй вариант верный, первый можно сказать как вопрос, что причиняет время мужчинам? И как будто дальше следует ответ.. А первый как «что творит время с мужчинами….»

Но, обычно "με" это "с" конечно, без особенного контекста. Τι κάνει ο Αντώνης με τον Γιάννη - что делает Антон с Иваном (там)

не совместно

Да, просто в русском с оно и есть с) в общем понятно) спасибо)

Ну, здесь ближе "что происходить со мной", просто в нашем примере, происходить из-за времени.

Другой пример: Τι κάνεις εκεί με το γάλα;;; Что там творишь с молоком??? Это не совместно, бедное молоко беспомощно.

Ну тут не скажешь что ты причиняешь молоку )

Просто хотел показать, что "με" можно использовать и когда манипулирую что-то.

"Η μαμά κάτι κάνει με τις πίτες της, και είναι πάντα πολύ νόστιμες!" "Ο χρόνος κάτι κάνει με τους άντρες, και γερνάνε πιο γρήγορα"

Да я поняла, а может мы можем какой нибудь текст песни поразбирать с вашей помощью, господа носители языков и учителя?

Да, если долго не буду отвечать, значит на занятиях. Кстати, помните, что песням неграмотность разрешается.

Ну не к спеху, просто для того чтобы мозг покипел, пообсуждать совместно

Иногда и учителям * 😉

Да да как раз хотела это сказать, но мы можем как раз таки обсудить как правильно должно быть

Предлагайте песни, я пока свою предложу если не против)
**Και έχω τόσα να θυμάμαι
**Στίχοι:
Άννα Βίσση
Μουσική:
Νίκος Καρβέλας
Εκτελεστής:
Άννα Βίσση

Πέρασε καιρός, τι θέλεις;
Τι γυρεύεις από κείνες τις στιγμές που φύγαν;
Κέρνα με καφέ αν θέλεις,
κάνουμε τσιγάρο κι άσε τις κουβέντες να 'ν' απλές,
λιγοστές,
όπως δυο φίλοι που βρεθήκαμε
τυχαία.


Και έχω τόσα να θυμάμαι από σένα:
χρόνια που τα ζήσαμε μαζί ένα-ένα,
ώρες σιωπηλές και βράδια ερωτευμένα,
κι όλο με ρωτάς πού πήγανε χαμένα.


Πέρασε καιρός, τι θέλεις;
Τι ζητάς από τις στάχτες να μαζέψεις τώρα;
Κάνε μου παρέα αν θέλεις,
όχι όμως πολύ μην τύχει και λύγισω και σου πω
"σ' αγαπώ",
κι ύστερα μόνη, τόσο μόνη
πώς θα ζήσω;

https://youtu.be/x9qhjuIjRsM?si=Wb8EGIuqCKwzhpOr послушать можно тут

Вот например вторая строчка, если загнать в гугл переводит как «что ты ищешь в те моменты,которые ушли» а если по словам разбирать, γυρεύω -поворачиваться, а в связке с τι получается что ищешь, чем отличается от фразы τι ψάχνεις;

В третьей строчке κέρνα με καφέ, угости меня кофе, в данном случае κέρνα от слова κερνώ;

Полезная фраза) приходишь в кафе и говоришь официанту κέρνα με καφέ αν θέλεις, а если на вы то κέρνατε; почему то подчеркивает это слово

Они синонимы, γυρεύω очень разговорный вариант. Лучше не использовать постоянно вместо ψαχνω.

Да, это повелительное наклонение

Но оно дословно переводится как обращаться, если взять κερνάω το καφέ я куплю кофе

Κερνάω/κερνώ σημαίνει μόνο "угощать". Δε σημαίνει "обращаться"

απευθύνομαι = обращаться. Лучше вам настоящий словарь использовать, а не google translate. Google translate лучше справляется с фразами, и то не всегда.

Там есть и переводы от онлайн переводчиков, но часто ошибочные.

Чего здесь только нет)

И правда…

Σε βαρέθηκα

Привет! Добавлю про повелительное наклонение
Именно в случае с глаголом Κερνάω - это Β1 (типа Ρωτάω, απαντάω, αγαπάω)
В разговорной речи несовершенная форма глаголов этой группы используется как совершенная.
Поясню - Κέρασε или κέρνα
Перевод будет - угости. Хотя по форме - угощай.
Так возможно лишь с этими глаголами (а категории)
Для других это не используется.
Еще пример
Πέρνα απ’ το σπίτι μου. Зайди
Хотя по правилам должно быть Πέρασε (совершенный вид повелительного наклонения)

Со мной разбирать песни очень занудно. Я каждое слово разбирать буду 🤪

Только, оба варианта можно использовать, не то, что только Κέρνα. Можно η κέρασε и в разговорной речи. Оба можно использовать как совершенный вид повелительного наклонения. Это про глаголы B1

Да, именно про это и говорю!
Обе формы используют одинаково