Public Telegram Archive
Channels About
Channels / CY Law, Visas, Taxes, Insurance
CY Law, Visas, Taxes, Insurance
@cylaw · supergroup
Sveta Savina 2020-08-01 06:52 UTC
А если минималка на Кипре + сущие копейки по самозанятости в РФ?

По кипрскому доходу налог — 0, взнос в Геси платит работодатель. Подаем декларацию (когда, кстати?), в нее добавляем российский доход. С него налог 4-6% в России уплачен, какой процент начислит Кипр, если доход этот меньше, скажем, 700 евро в месяц? То есть суммарно не будет больше 28к в год. Получается, 27,9 – 19,5 = 8,4, с этих 8,4 — налог по ставке 20% = 1680 евро? А на уплаченные 4-6% в России как можно сократить сумму налога?
Evgeny Matrosov 2020-08-01 07:31 UTC
Sveta Savina
А если минималка на Кипре + сущие копейки по самозанятости в РФ? По кипрскому доходу налог — 0, взн...
Вот эти самые 4-6% будете вычитать из налога, который получился к уплате на Кипре. Gesy с этих доходов не забудьте заплатить.

Декларация в этом году до 30 октября, но бланка пока нет
Eugene Pakhomov 2020-08-01 07:36 UTC
Кстати, а как и когда считается курс между валютами для уплаты налогов?
Sveta Savina 2020-08-01 08:03 UTC
Evgeny Matrosov
Вот эти самые 4-6% будете вычитать из налога, который получился к уплате на Кипре. Gesy с этих доход...
А как доказать уплату налога в России? Скринами из приложения Мой налог? ))

Про геси — я сама должна прямо считать и отдавать деньги? 2,65%? Или я условно подхожу к какой-то тете и она мне начисляет?

Спасибо!
Sveta Savina 2020-08-01 08:11 UTC
Да, у самозанятых никаких документов нет

До 30 октября — за полный 2019 год, верно?
Evgeny Matrosov 2020-08-01 08:12 UTC
Sveta Savina
Да, у самозанятых никаких документов нет До 30 октября — за полный 2019 год, верно?
За 2019 год уже давно нужно было заплатить gesy. Сейчас нужно уже заполонять формы и идти в налоговую пешком платить вместе со штрафами
Evgeny Matrosov 2020-08-01 08:27 UTC
Sveta Savina
Самозанятость с марта 2020
Так до этого же речь шла про 2019?) по доходам за 2020 год от самозанятости тоже на самом деле уже надо было заплатить. Дивиденды, проценты и рента платятся раз в полгода, а все остальное в месяц, следующий за месяцем получения дохода. Но я бы попробовал через jcc все равно заплатить, а не идти в налоговую по 2020 году
ILYA Kupriyanov 2020-08-01 08:30 UTC
А кто-то понимает, что будет с доходами полученными в РФ (типа аренда, продажа ООО) физлицом, постоянно проживавшим в РФ, но по причине эпидемии оказавшимся более 180 дней вне РФ?
Nadine Stefanova 2020-08-01 08:33 UTC document
Sveta Savina
А как доказать уплату налога в России? Скринами из приложения Мой налог? )) Про геси — я сама должн...
📄 Document (not supported)
у вас в приложении мой налог, если привязана карта, то сделайте выписку со счета карты и там будет видна уплата налога. а данные по расчету налога попробуйте запросить в личном кабинете налогоплательщика на сайте ИФНС. там есть раздел
Evgeny Matrosov 2020-08-01 08:33 UTC
ILYA Kupriyanov
А кто-то понимает, что будет с доходами полученными в РФ (типа аренда, продажа ООО) физлицом, постоя...
Зависит от того, где он оказался. Многие страны не будут считать людей налоговыми резидентами, если они вынуждено проводили время на их территории. Плюс Россия в этом году даёт возможность признать себя налоговым резидентом РФ от 90 дней. Так что скорее всего проблем не будет и доходы будут рассматриваться как доходы налогового резидента РФ
ILYA Kupriyanov 2020-08-01 08:34 UTC
Evgeny Matrosov
Зависит от того, где он оказался. Многие страны не будут считать людей налоговыми резидентами, если ...
Ну типа кипр. Кипр как я понимаю не настаивает пока на резиденстве для Россиян.
ILYA Kupriyanov 2020-08-01 08:34 UTC
90 дней - хорошая новость
Evgeny Matrosov 2020-08-01 08:35 UTC
ILYA Kupriyanov
Ну типа кипр. Кипр как я понимаю не настаивает пока на резиденстве для Россиян.
Да, я не слышал, чтобы Кипр бился за налоговое резидентство с РФ. После изменения соглашения может захочет)
Eugene Pakhomov 2020-08-01 09:15 UTC
В "Certificate of taxpayer personal data", что такое "Initiation date of IT obligation"?
Сам сертификат у меня от марта этого года, а то поле - аж за январь прошлого, когда я ещё даже в страну не въехал.
Evgeny Matrosov 2020-08-01 09:29 UTC
Eugene Pakhomov
В "Certificate of taxpayer personal data", что такое "Initiation date of IT obligation"? Сам сертифи...
А кто его получал? Эта дата указывается при заполнении форму на регистрацию. На работников обычно ставят дату первого трудового договора
Eugene Pakhomov 2020-08-01 10:32 UTC
Как именно платить GeSY работникам не кипрских компаний? Онлайн я могу найти только информацию о том, что за работников платит работодатель. Но ведь иностранная компания-то явно не будет за меня ничего платить Кипру.

Тот же вопрос про социалку. В KPMG мне один их специалист пожал плечами и во время диалога менял мнение туда-сюда с "не надо платить" на "плати как self-employed" и обратно.
Evgeny Matrosov 2020-08-01 10:53 UTC webpage
Eugene Pakhomov
Как именно платить GeSY работникам не кипрских компаний? Онлайн я могу найти только информацию о том...
📎 Webpage (not supported)
GESY через JCC. Обычно вот тут: https://www.jccsmart.com/e-bill/merchants/4888/outlets/723/invoices/classified?node=40
но сегодня у них что-то сломалось и не дает ничего выбрать/заполнить. Наверное починят.

Про социалку я придержусь позиции “не надо платить”, если, конечно, не открывается бранч иностранной и подобные вопросы, тогда все тоже самое, как у кипрских, платит бранч.
Eugene Pakhomov 2020-08-01 11:13 UTC
Evgeny Matrosov
GESY через JCC. Обычно вот тут: https://www.jccsmart.com/e-bill/merchants/4888/outlets/723/invoices/...
Спасибо.
Хм. Я правильно понимаю, что пока более-менее чётких слов вида "работникам иностранных компаний надо платить GeSY" и "работникам иностранных компаний не надо платить Social Insurance" нигде не найти?
Eugene Pakhomov 2020-08-01 11:15 UTC photo
Photo
Картинка из OAY 31.18.001. Отсюда кажется, что, если соцстрах не надо платить, то и ГеСИ не надо платить.
Alexpov 2020-08-01 11:16 UTC
Eugene Pakhomov
Спасибо. Хм. Я правильно понимаю, что пока более-менее чётких слов вида "работникам иностранных комп...
Я когда в прошлом году выяснял свой вопрос, они довольно живо отвечали на емейлы
Eugene Pakhomov 2020-08-01 11:17 UTC
Alexpov
Я когда в прошлом году выяснял свой вопрос, они довольно живо отвечали на емейлы
Тоже попробую, спасибо.
Пока что у меня крайне негативный опыт с имейлами в республике. :)
Evgeny Matrosov 2020-08-01 11:19 UTC
Eugene Pakhomov
Спасибо. Хм. Я правильно понимаю, что пока более-менее чётких слов вида "работникам иностранных комп...
Киприоты не особо разбираются, трудовой договор с иностранной компанией, или ГПХ. Income и income. И поскольку человек не работник кипрской компании или государства, то gesy под 4% как у self employed
Alexpov 2020-08-01 11:19 UTC
И по телефону тоже, кстати. Но в вашем случае, я бы предпочёл письменный ответ.
Eugene Pakhomov 2020-08-01 11:20 UTC
Evgeny Matrosov
Киприоты не особо разбираются, трудовой договор с иностранной компанией, или ГПХ. Income и income. ...
Блин, вообще солянка тогда получается нигде не задокументированная.
А как так выходит, что соцстрах не надо платить? Ведь там есть отдельный рейт для self-employed.
Evgeny Matrosov 2020-08-01 11:22 UTC
Но справедливости ради у них с gesy у самих ещё в голове полная неразбериха. Последний перл от лимасольской налоговой - даже если сумма доходов превышает EUR 180000 - нужно платить gesy со всех этих доходов, а потом просить возмещения. Что, конечно, круто, учитывая как киприоты любят возвращать уплаченные налоги и сборы
Eugene Pakhomov 2020-08-01 11:22 UTC
Внукам зачтётся. :)
Evgeny Matrosov 2020-08-01 11:27 UTC
Eugene Pakhomov
Блин, вообще солянка тогда получается нигде не задокументированная. А как так выходит, что соцстрах ...
Проблема в том, что законы не соответствуют друг-другу, к сожалению. Работа на иностранную компанию сама по себе не подпадает под понятие self employed, а значит и не возникает а) обязанности регистрации в качестве self employed и б) обязанности уплачивать соц.взносы. А вот получение дохода, по природе своей аналогичного доходу селф эмплойда, приводит к возникновению обязанности уплаты gesy по соответствующим ставкам
Evgeny Matrosov 2020-08-01 11:29 UTC
Не за что!
Alexpov 2020-08-01 11:30 UTC
Evgeny Matrosov
Но справедливости ради у них с gesy у самих ещё в голове полная неразбериха. Последний перл от лимас...
Я представил общие суммы по году, например дивиденды многих «золотых паспортов», и икнул )))
Evgeny Matrosov 2020-08-01 11:44 UTC
Вот все от таких претензий «икнули». В налоговой утверждают, что срок возврата до 6 месяцев, но я им не верю.
Если есть желающие заплатить gesy с доходов превышающих 180 000 в год - вэлком в личку, первый кейс по возврату излишне уплаченного бесплатно
Eugene Pakhomov 2020-08-01 12:44 UTC
Alexpov
Я когда в прошлом году выяснял свой вопрос, они довольно живо отвечали на емейлы
Написал им вопросы. Если ответят, то отпишусь в чатике.
Commodore Amiga 2020-08-01 12:50 UTC
Eugene Pakhomov
Блин, вообще солянка тогда получается нигде не задокументированная. А как так выходит, что соцстрах ...
Это не те self-employed (которые налоговая категория), а именно те, кто имеет право на ведение деятельности и зарегистрирован в Social Insurance. Visitor'ов не регистрируют.
Commodore Amiga 2020-08-01 13:18 UTC
Eugene Pakhomov
То есть self-employed для SIS и self-employed для GHS - ортогональные вещи?
Self-Employed для GESY - это именно кипрский self-employed, который ведет деятельность здесь. Получающий доход из-за границы визитор - это Income Earner с т.з. GESY. Фокус состоит еще и в том, что несмотря на обязанность его платить, обладатель временного пермита (пинк-слипа) не является его бенефициаром (то есть пользоваться им не может).
NightWatch 2020-08-01 13:29 UTC
Commodore Amiga
Self-Employed для GESY - это именно кипрский self-employed, который ведет деятельность здесь. Получа...
Да же те, кто на рабочей визе и платят soc. ins, всеми благами воспользоваться тоже не могут.
Eugene Pakhomov 2020-08-01 14:08 UTC webpage
Commodore Amiga
Self-Employed для GESY - это именно кипрский self-employed, который ведет деятельность здесь. Получа...
📎 Webpage (not supported)
Если я правильно читаю, то то, что вы пишете, противоречит тому, что пишет @matrosoveu в https://t.me/cylaw/157 и в https://t.me/cylaw/162

Кто прав? :)
Commodore Amiga 2020-08-01 16:09 UTC
Eugene Pakhomov
Если я правильно читаю, то то, что вы пишете, противоречит тому, что пишет @matrosoveu в https://t.m...
У меня инфа из 1) налоговой; 2) от бухгалтера; 3) но только для моего случая (independent contractor). Впрочем, это может не значить ничего и каждый может говорить разное (в том числе следующий адвокат или налоговый офицер). То, что трудоустройство за рубежом от independent contractor / self-employed налоговая различает - это 100%. Налогообложение даже различается.
Commodore Amiga 2020-08-01 16:12 UTC
И налоговая категория self-employed - это не то же самое, что статус self-employed в social insurance. Это тоже 100%.
Eugene Pakhomov 2020-08-01 16:17 UTC
Commodore Amiga
У меня инфа из 1) налоговой; 2) от бухгалтера; 3) но только для моего случая (independent contractor...
А, ну так мы тогда про совсем разные кейсы говорим. У вас contractor, а у меня employee.
Commodore Amiga 2020-08-01 16:18 UTC
Я по началу сходил аж к тем аудиторам для верности и получил три разных ответа на каждый из своих вопросов. Самый квалифицированный повторил инфу из мурзилок Deloitte, E&Y, PwC, ... После этого я завязал и читаю мурзилки сам. :)
Eugene Pakhomov 2020-08-01 16:20 UTC
Commodore Amiga
Я по началу сходил аж к тем аудиторам для верности и получил три разных ответа на каждый из своих во...
Мурзилки полезные, да, согласен.
Увы, мой кейс явным образом как раз для соцстраха и GHS не покрывают.
Eugene Pakhomov 2020-08-01 16:22 UTC
Commodore Amiga
Я бы сходил в налоговую с таким, они ответят.
Ну вот я написал в gesy.org.cy свой вопрос. Если не ответят, то схожу куда-нибудь, да.
Правда, GHS и соцстрах это ж не про налоговую. Но суть я понял. :)
Commodore Amiga 2020-08-01 16:24 UTC
Eugene Pakhomov
Ну вот я написал в gesy.org.cy свой вопрос. Если не ответят, то схожу куда-нибудь, да. Правда, GHS и...
Можно и туда, но налоговая охотно отвечает на вопросы про Геси. Платится-то он в tax department.
Evgeny Matrosov 2020-08-01 16:42 UTC
Eugene Pakhomov
Если я правильно читаю, то то, что вы пишете, противоречит тому, что пишет @matrosoveu в https://t.m...
Мне про селф эмплоймент тоже в налоговой твердят, причём и в Лимасоле, и в Никосии)) ну и аудиторы, с которыми мы работаем, в том числе большая четверка.

Самый правильный способ узнать свой кейс наверняка на Кипре - заказать рулинг в налоговой.
Evgeny Matrosov 2020-08-01 16:57 UTC photo
Photo
Но в целом мне не нравится позиция, что independant contractor относится к income earner. Потому что в эту категорию по общему правилу включают дивиденды, проценты и ренту, то есть те доходы, которые облагаются специальным взносом на нужды обороны. Собственно и налоговая эти доходы отдельно рассматривает (отдельные налоговые формы, отдельные категории в JCC).

Это не значит, что ваша @staranchenko позиция 100% неверная, потому что термин “Income” по закону о GESY может толковаться и в соответствии с определением закона о налоге на доход, но если сумма дохода материальна - я бы все же заказал рулинг.
Commodore Amiga 2020-08-01 17:48 UTC
Evgeny Matrosov
Но в целом мне не нравится позиция, что independant contractor относится к income earner. Потому что...
Я просто задавал этот вопрос в налоговой. Но может быть действительно имеет смысл заказать tax ruling (не знал про такое). Разница в том, что это доход не от ведения деятельности на Кипре, а доход извне Кипра.
Evgeny Matrosov 2020-08-01 17:51 UTC
Commodore Amiga
Я просто задавал этот вопрос в налоговой. Но может быть действительно имеет смысл заказать tax rulin...
Да, я понимаю о чем речь. Вот мне налоговая говорит противоположное. Ну и косвенные признаки (те же формы), поддерживают мою теорию. Как верно отметили, на Кипре часто так бывает, один офицер говорит одно, другой другое. Рулинг снимает эту проблему. Рекомендую. Ну или если суммы не очень большие, можно подождать, когда они выпустят декларцию, подать, а после сразу запросить такс клеранс. Выпустят - значит правда)
Tom Brady 2020-08-01 18:38 UTC
Commodore Amiga
Я просто задавал этот вопрос в налоговой. Но может быть действительно имеет смысл заказать tax rulin...
Я конечно могу ошибаться, пусть меня поправят, но где-то слышал, что этот рулинг чуть-ли не 2к стоит - это типа официальная комиссия налоговой.
Ekaterina Podgornaia 2020-08-01 18:49 UTC
Официальный платёж налоговой 1к за неопределенный срок ответа, 2к за выпуск рулинга в течение 21 рабочего дня.
Evgeny Matrosov 2020-08-01 18:50 UTC
Ekaterina Podgornaia
Официальный платёж налоговой 1к за неопределенный срок ответа, 2к за выпуск рулинга в течение 21 раб...
Ну это в теории. На практике срок 21 день регулярно нарушается налоговой.
Ekaterina Podgornaia 2020-08-01 18:52 UTC
Evgeny Matrosov
Ну это в теории. На практике срок 21 день регулярно нарушается налоговой.
Не знаю, насколько регулярно нарушается. Срок часто соответствует, если это делается через консультантов все же.
Commodore Amiga 2020-08-01 19:10 UTC
А, ну за 2к из-за GESY на одного человека это не имеет смысла делать. :) Проще доплатить потом по требованию налогового комиссара. Там разница в 0.95% от доходов за март - декабрь за прошлый год. Чтобы это имело смысл, доход должен быть больше 200к за 10 месяцев, а это и так уже аудит. Странная рекомендация, в общем.
Vasily 2020-08-01 19:11 UTC
Commodore Amiga
А, ну за 2к из-за GESY на одного человека это не имеет смысла делать. :) Проще доплатить потом по тр...
Ну или толпой собраться и сделать одному. Один фиг у многих схожие кейсы)
Evgeny Matrosov 2020-08-01 19:24 UTC
Commodore Amiga
А, ну за 2к из-за GESY на одного человека это не имеет смысла делать. :) Проще доплатить потом по тр...
Не аудит, потому что нет той самой регистрации self employed, которая бы потребовала бы проведения аудита при доходах больше 70к) ну и аудит, как показывает практика, не всегда спасает от доначислений
Evgeny Matrosov 2020-08-01 19:26 UTC
Ну и не забываем, что декларацию налоговая будет проверять ещё неизвестно сколько лет, а рулинг все-таки сравнительно быстро даже без ускорения (самый долгий у нас полгода).
Commodore Amiga 2020-08-01 21:31 UTC
Evgeny Matrosov
Не аудит, потому что нет той самой регистрации self employed, которая бы потребовала бы проведения а...
В разделе Maintenance of Accounting Books and Records мурзилки от Deloitte написано ровно обратное. Это вообще не про self-employed, насколько я понимаю. А любое физ.лицо (налоговый резидент Кипра), получающее доход от 70к в год из указанных там источников (все виды бизнеса, дивиденды, и т.д.), не может самостоятельно отчитываться, и обязано проходить аудит.
72 messages on this day