Public Telegram Archive
Channels About
CY Law, Visas, Taxes, Insurance
@cylaw · supergroup
Евгений Лисицкий 2023-09-01 04:09 UTC
Надежда
Кто-то получал загран в консульстве в Никосии? Подскажите, пожалуйста, надо ли записываться, чтоб го...
Можно ли попросить консульство выдать готовый паспорт раньше в порядке живой очереди?
Например если паспорт нужен на подачу на визу?
Talia 2023-09-01 04:33 UTC
Добрый день! Подскажите, за сколько по планируемой даты поездки сейчас можно подавать документы на Кипрскую визу?
Nadine Stefanova 2023-09-01 04:57 UTC
Евгений Лисицкий
Можно ли попросить консульство выдать готовый паспорт раньше в порядке живой очереди? Например если...
попросить всегда можно ) будет ли положительный результат, не скажу
на получение готовых паспортов отдельная очередь с записью, также есть лист ожидания
Евгений Лисицкий 2023-09-01 05:00 UTC
Nadine Stefanova
попросить всегда можно ) будет ли положительный результат, не скажу на получение готовых паспортов о...
Знаете какие-нибудь успешные кейсы?)
Я в неё встал в начале августа. Ближайшая дата была в октябре 🤦‍♂️.
Sassy Mancano 2023-09-01 05:09 UTC
N P
Скорее всего только через зп, но дороже и сложней
Если есть возможность, посоветуйтесь с местным бухгалтером или аудитором. Они могут подсказать.
Nadine Stefanova 2023-09-01 05:14 UTC photo
Евгений Лисицкий
Знаете какие-нибудь успешные кейсы?) Я в неё встал в начале августа. Ближайшая дата была в октябре...
поиском в чате посмотрите
там выдача дважды в неделю, насколько я помню

p.s. вот прямо сейчас есть свободные слоты на 31.10.2023
Timur Sitdykov 2023-09-01 06:36 UTC
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно получить мед. справку для себя и детей для продления ВНЖ в Ларнаке
Oleg Reshetnikov 2023-09-01 06:37 UTC
Timur Sitdykov
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно получить мед. справку для себя и детей для продления ...
Для продления ВНЖ не нужна медицинская справка.
Про это написано и на сайте мигрейшена и в закрепе этого чата.
Timur Sitdykov 2023-09-01 06:39 UTC
Oleg Reshetnikov
Для продления ВНЖ не нужна медицинская справка. Про это написано и на сайте мигрейшена и в закрепе э...
Даже если при первой подаче ВНЖ мы тоже справки не предоставляли (тогда не требовали)?
V 2023-09-01 06:59 UTC
Привет! Требуется секонд опинион.

Дано:
— визовый статус visitor spouse of employee;
— доход в виде фриланса из США.

Вопрос:
— нужно ли отчитываться в social insurance, вставая там на учёт как self employed person;
— не нарушает ли фриланс условий пермита.

Ответ от юристов:
— нужно платить social insurance и вставать там на учёт как self employed person;
— нужно менять визу на таинственный непонятный вид self employed visa (про таких ничего не знаю).
Oleg Reshetnikov 2023-09-01 07:05 UTC
V
Привет! Требуется секонд опинион. Дано: — визовый статус visitor spouse of employee; — доход в ви...
Юристы тупят.
Ничего не нарушаете.
SI не нужен.
Информация в закрепе этого чата.
Vitali Fridman 2023-09-01 07:06 UTC
Здравствуйте! У меня есть ARC. Я российский пенсионер и не работаю. Есть доход от портфеля облигаций в банке вне ЕС Я живу на Кипре менее 183 дней в году и не являюсь налоговым резидентом. Сколько буду платить за ГЕСИ?
Oleg Reshetnikov 2023-09-01 07:08 UTC
V
Спасибо!
Главное - платить налоги со всего этого дохода.
Но это ты и сам хорошо знаешь и умеешь.
V 2023-09-01 07:09 UTC
Oleg Reshetnikov
Главное - платить налоги со всего этого дохода. Но это ты и сам хорошо знаешь и умеешь.
Да, всегда так делаем. Спасибо большое! Просто юристы настолько меня удивили, что я прям в шок ушёл, вроде ж очевидный кейс и никогда такого не было. Спасибо ещё раз!
А Ш 2023-09-01 07:09 UTC
N P
А если в выписке хелленика эти входящие переводы с коментом “dividends” то все равно могут запросить...
Вам потребуется предоставить в Хелленик решение о распределении дивидендов и финансовый отчет позволяющий это сделать
Vitali Fridman 2023-09-01 07:12 UTC
А Ш
0
Спасибо
Abralet 2023-09-01 07:32 UTC
Сегодня были в social insurance Лимасола - хотели уточнить, что действительно не возникает никакой обязанности в регистрации как self-employed (в нашем случае, у человека есть BCS permit, но он параллельно собирается, в свободное время, после окончания рабочего дня, оказывать услуги айти, другой компании из ЕС).
Фиг там - еще как возникает...
Обосновали это тем, что основной критерий - место оказания IT услуг, и если человек физически проживает на Кипре, им попросту плевать, что там написано в договоре по поводу места оказания услуг.
Вот такие вот дела...будьте осторожны, кто тут ранее писал, что нет никаких проблем так работать..
По видимому, они поняли, что мимо кассы уплывают большие деньги, и решили прикрыть это окошко. И это вполне справедливо, если подумать.
Драконъ 2023-09-01 07:36 UTC
Abralet
Сегодня были в social insurance Лимасола - хотели уточнить, что действительно не возникает никакой о...
Вы не имеете права работать на себя как SE не имея паспорта ЕС. Так что если так рассуждать - вы вообще не имеете права удаленно работать.
Скорее всего вам ответили на отстань не очень сильно вникая в ситуацию.
Abralet 2023-09-01 07:37 UTC
Драконъ
Вы не имеете права работать на себя как SE не имея паспорта ЕС. Так что если так рассуждать - вы воо...
Нет, при мне сотрудница позвонила в центральный офис Никосии, где ей сказали то же самое..
Возможно, у визитеров будет другой случай - не уточнял. Я пишу о пермите BCS.
Ian Zagorskikh 2023-09-01 07:38 UTC
Abralet
Нет, при мне сотрудница позвонила в центральный офис Никосии, где ей сказали то же самое.. Возможно...
Так а в сухом остатке с их стороны - что делать то :-? Если я все равно без паспорта ЕС не могу зарегистрироваться как самозанятый/ИП (или могу?)
Драконъ 2023-09-01 07:41 UTC
Yuri Ko
делайте жену самозанятой?
Ну если у жены есть паспорт ЕС то да.
Abralet 2023-09-01 07:46 UTC
Ian Zagorskikh
Так а в сухом остатке с их стороны - что делать то :-? Если я все равно без паспорта ЕС не могу заре...
В сухом остатке, не только можете, но и обязаны.
И несколько раз я им специально прояснил, что человек - гражданин РФ (в наше случае).
И кстати - нарушения в законодательстве социального страхования очень строго рассматриваются органами и судами. Легко, могут задним числом начислить все штрафы (не говоря уже о самом факте уклонения от уплаты таких отчислений - это уже уголовка).
D 2023-09-01 07:53 UTC
Abralet
В сухом остатке, не только можете, но и обязаны. И несколько раз я им специально прояснил, что челов...
Это звучи очень странно, ведь это противоречит концепции диджитал номад виз и логике их появления, как пример.
N P 2023-09-01 07:55 UTC
Abralet
В сухом остатке, не только можете, но и обязаны. И несколько раз я им специально прояснил, что челов...
Вы либо что то не так поняли либо вас не так поняли. Причем тут уклонение от уплаты налогов вообще не понятно, платишь прогрессивную и все
Драконъ 2023-09-01 07:55 UTC
Abralet
В сухом остатке, не только можете, но и обязаны. И несколько раз я им специально прояснил, что челов...
Если вы незаконно будете пользоваться социальным страхованием - это кстати тоже будет штраф и последствия)
Commodore Amiga 2023-09-01 07:57 UTC
Мне кажется, тут другая логика работает. Зарегистрировавшись как self-employed в SI вы можете работать на локальном рынке (что противоречит статусу visitor). Поэтому и регистрируют только тех, кто имеет такое право (граждан ЕС).
Alex Bessonov 2023-09-01 07:58 UTC
Ian Zagorskikh
Так а в сухом остатке с их стороны - что делать то :-? Если я все равно без паспорта ЕС не могу заре...
Кипр защищает свой рынок труда. SE может на нем работать, поэтому он разрешен только гражданам ЕС, обладателям LTRP или Temporary protection
Ярослав Пухов 2023-09-01 08:03 UTC
Добрый день, скажите, пожалуйста, какие банки выдают сейчас ипотеку для россиян?
Abralet 2023-09-01 08:07 UTC
Alex Bessonov
Кипр защищает свой рынок труда. SE может на нем работать, поэтому он разрешен только гражданам ЕС, о...
Так в том то и дело, что сказали, что надо регистрироваться.несмотря на отсутствие гражданства ЕС...я этот вот момент пытаюсь донести
Oleg Reshetnikov 2023-09-01 08:08 UTC
Abralet
Сегодня были в social insurance Лимасола - хотели уточнить, что действительно не возникает никакой о...
Звучит как какое-то общее непонимание друг друга.
Нет никакой законодательной и нормативной базы под этим.
Тысячи людей законно работают на мир находясь на Кипре, платят с этого налоги и так далее.
Давайте плиз не будем дальше раздувать такие вбросы.

И да, в кипрских гос органах большинство сотрудников очень смутно понимают, что такое TCN...
Alex Bessonov 2023-09-01 08:08 UTC
Abralet
Так в том то и дело, что сказали, что надо регистрироваться.несмотря на отсутствие гражданства ЕС......
тут разные ведомства не очень хорошо взаимодействуют с другими и не всегда понимают что можно, а что нет
Oleg Reshetnikov 2023-09-01 08:08 UTC
Abralet
Так в том то и дело, что сказали, что надо регистрироваться.несмотря на отсутствие гражданства ЕС......
Плиз, остановитесь. Нельзя так регистрироваться.
Физически и документально невозможно.
User 1074790133 2023-09-01 08:13 UTC
Отменила запись в австрийское консульство, вдруг надо кому-нибудь
S K 2023-09-01 08:20 UTC
Ребят привет,

А ящик миграции в лимассоле при подаче заявки на слот на визитора - долго отвечает?
I_Cy🌴 2023-09-01 08:30 UTC
Unknown
Отменила запись в австрийское консульство, вдруг надо кому-нибудь
я так понимаю там кто первый оплатит fees? может есть какие-то tips как это быстро сделать?
слот был спойман, Reference Number сгененирован, потом оплату отменили - и в итоге слота больше нет🤦🏻‍♀️
S&A 2023-09-01 08:32 UTC
Unknown
Отменила запись в австрийское консульство, вдруг надо кому-нибудь
Подскажите, пожалуйста, а при отмене. Возвращают сбор?
User 1074790133 2023-09-01 08:33 UTC
Если за три дня до записи, то можно просить возврат
A.Che 2023-09-01 08:34 UTC
Всем привет!
Ситуация: мама продала квартиру (месяц назад). Хочет перевести мне деньги. А банке (BOC) сказали, что не примут деньги. Согласно правилам они могут принять деньги от продажи недвижимости, которая была продана только до войны.

Кто то сталкивался с этим? Это санкции, банк или менеджер?)
Nika 2023-09-01 08:34 UTC
I_Cy🌴
я так понимаю там кто первый оплатит fees? может есть какие-то tips как это быстро сделать? слот был...
Проверьте сегодня после 13-15, скорее всего, выложат новые на вторую половину сентября.
А Ш 2023-09-01 08:44 UTC
N P
Хелленик все принял по займу
Как же вы выписку собрались исправить ? 😁
S K 2023-09-01 08:45 UTC
Надежда
Мне на следующий день ответили (май 2023)
В начале лета бодро отвчали да. А щас подстухло, вот хочу понять
S K 2023-09-01 08:46 UTC
A.Che
Всем привет! Ситуация: мама продала квартиру (месяц назад). Хочет перевести мне деньги. А банке (BOC...
Извините я просто глазом зацепился точка А у вас Мама где живёт, говоря юридическим языком резидентом какой страны она является ? и какое у неё гражданство?
N P 2023-09-01 08:47 UTC
А Ш
Как же вы выписку собрались исправить ? 😁
К сожалению думаю тут уже ничего не поделать) но это правда не специально получилось
Maslov Nikolay 2023-09-01 09:17 UTC
А какие ещё есть способы узнать о статусе своей заявки на пинк слип? 1199 не работает (смс проходит, но никакой реакции уже трое суток, две попытки сделал).
Olga 2023-09-01 09:25 UTC
Было ли у кого-то так: пришло бумажное письмо по почте о том, чтобы забирать карточку, а самой карточки в иммиграции в Лимассоле нет?

Я была вчера в иммиграции (до письма), ее не было. Сегодня утром пришло письмо в почтовый ящик.
Olga 2023-09-01 09:27 UTC
Oleg Reshetnikov
Сегодня будет. Но надо письмо показать. Там номер вашего ID
Да, у меня были номера ID новых пинк-слипов ещё вчера, она по базе проверила и сказала, что ещё из Никосии не приехали.

Ок, поеду, надеюсь, что не зря)
Oleg Reshetnikov 2023-09-01 09:28 UTC
Olga
Да, у меня были номера ID новых пинк-слипов ещё вчера, она по базе проверила и сказала, что ещё из Н...
Тогда подождите до понедельника.
Ну мало ли, на успели принять новые коробки.
Milena Voitsik 2023-09-01 09:28 UTC
Для статистики:

по номеру 1199 приходила отбивка о готовности карточки с 3 августа, забрать получилось только 1 сентября, до этого разводили руками, что карточка готова, но на месте нет пока. Сегодня забрала тоже со второй попытки, им пришлось в ручную все карточки напечатанные отсматривать - моя куда-то не туда попала.
На самой карточке дата печати 26.08.23.

Подача была в конце июня. Никосия
Abralet 2023-09-01 09:34 UTC
Подскажите, принимает ли миграция электронную выписку из портала Геси касательно регистрации работника, в системе Геси, или им нужен оригинал справки?
Спасибо.
Abralet 2023-09-01 09:43 UTC
Irina
и плюс репатриация тела - страховка
Да, такая страховка стоит около 85 евро - конечно, это выгоднее.
Вот и спрашиваю)
Оригинал, как-то предоставляли, но вроде слышали, что и эл. выписку также принимают. Но это не точно.
Olga Kousoulidou 2023-09-01 09:44 UTC
Такая страховка в компании Prime стоит 70 евро в год человек
Abralet 2023-09-01 09:45 UTC
Olga Kousoulidou
Такая страховка в компании Prime стоит 70 евро в год человек
Тем более, стоит запрашивать такие справки
A.Che 2023-09-01 10:13 UTC
S K
Извините я просто глазом зацепился точка А у вас Мама где живёт, говоря юридическим языком резиденто...
Налоговый Резидент и гражданин России. Я гражданин России, и налоговый резидент Кипра
S K 2023-09-01 10:14 UTC
A.Che
Налоговый Резидент и гражданин России. Я гражданин России, и налоговый резидент Кипра
Так у нее деньги мало кто принять сможет, как я думаю. Дело в ней а не в вас.
Михаил 2023-09-01 10:20 UTC
Подскажите пожалуйста где сделать слот в Китайское посольство?
Xenia 2023-09-01 10:24 UTC webpage
📎 Webpage (not supported)
Notice on the Adjustment of Requirements for Chinese Visa Application (updated in March, 2023)
http://cy.china-embassy.gov.cn/eng/lsqw/202303/t20230314_11041213.htm
Xenia 2023-09-01 10:35 UTC
Михаил
Подскажите пожалуйста где сделать слот в Китайское посольство?
https://avas.mfa.gov.cn здесь выбираете Азия ➡️ Кипр (Никосия) и следуете инструкции
May 2023-09-01 11:16 UTC
Здравствуйте, кто-нибудь может подсказать адрес муниципалитета в Хлораке, где Мухтар сидит? А то по поиску нашла только, что где-то в центре(
May 2023-09-01 11:46 UTC
Мне нужно просто поставить его подпись на договор об аренде) когда жили в Пейе, ходили с этим к мухтарису, и сейчас вроде как это самый оптимальный вариант)
May 2023-09-01 11:47 UTC
Мухтар в Пейе вообще золотой человек, тоже никаких лишних разговоров и вопросов не было, а наоборот очень помог нам и с пониманием отнесся, когда нужен был документ именно от него.
May 2023-09-01 11:49 UTC
Commodore Amiga
QCX5+P6 Chloraka, Cyprus
Спасибо
A L 2023-09-01 12:35 UTC
Добрый день. Подскажите, есть ли свежие кейсы переводов зарплаты из РФ (IT) в хелленик? Зимой-весной здесь было много рассказов про какие-то списки санкционных специальностей, оно не рассосалось? Имеется в виду Свифт перевод себе, а не получать зарплату на кипрский счёт, конечно.
A L 2023-09-01 12:49 UTC
Valentyna К.
что рассосалось? санкции?
Практика их таким образом трактовать конкретно в хелленике
Natalia 2023-09-01 13:42 UTC
A L
Практика их таким образом трактовать конкретно в хелленике
С таким вопросом вам в хелленик к менеджеру
Санкции и запреты точно не рассосались)
A L 2023-09-01 13:56 UTC
Natalia
С таким вопросом вам в хелленик к менеджеру Санкции и запреты точно не рассосались)
Наш менеджер и не слышала ни про какие списки специальностей, но входящие свифты проверяет не конкретный бранч, а Никосия. Поэтому спросила у сообщества, есть ли сравнительно свежий положительный или отрицательный опыт подобных переводов 🤷‍♀
Daria Simonenko 2023-09-01 14:28 UTC
А сейчас можно зарегестрироваться в Революте с русской симкой? А то смс не приходит ни просто так, ни с vpn.
Если это важно, то я сейчас в РФ 😅
Daria Simonenko 2023-09-01 14:42 UTC
Судя по реакции - нет х) А если с русской симкой заехать на Кипр или в другую страну? Короче, переформулирую так - надо поменять симку или свою локацию?)
Alex Ilinski 2023-09-01 14:45 UTC
Daria Simonenko
Судя по реакции - нет х) А если с русской симкой заехать на Кипр или в другую страну? Короче, перефо...
И симку, и локацию. Локацию — документально поменять, не физически.
Daria Simonenko 2023-09-01 14:45 UTC
Alex Ilinski
И симку, и локацию. Локацию — документально поменять, не физически.
Документальное подтверждение есть. Спасибо!
Gregory Zaitsev 2023-09-01 15:08 UTC
Добрый день! Скажите пожалуйста, при подаче комплекта документов на продление SPOUSE / CHILD VISITOR RESIDENCE PERMIT для супруги и детей подается одна анкета (форма MVIS6) от моего имени, в которой перечислены супруга и дети, или на каждого по отдельной анкете? Читая анкету, сложилось впечатление, что она подается одна от моего имени. Спасибо.
Gregory Zaitsev 2023-09-01 15:10 UTC
Oleg Reshetnikov
Каждому своя анкета
Спасибо. Хорошего вечера!
Lera Shirshina 2023-09-01 15:45 UTC
Здравствуйте. Подскажите, если я хочу подаваться на визу в Португалию (шенген), то на какой из двух адресов почты мне писать? Спасибо!
Anna 2023-09-01 16:15 UTC
Всем привет, а есть ли какая-то форма, которую можно запросить и проверить оплачен ли income tax? По аналогии с social insurance statement
Anna Sheverina 2023-09-01 16:27 UTC
Привет, народ!
Подскажите пожалуйста, если за 2022 год не успел стать налоговым резидентом Кипра, означает ли это что income tax считается по 0 пока не станешь резидентом и не проведешь 183 дня на Кипре?
Kirill Shein 2023-09-01 16:42 UTC
С дохода на Кипре надо в любом случае платить налог на Кипре. При соблюдении определенных условий (жилье, работа, нерезидент другой страны) можно быть резидентом и 60 дней прожив
Catie O`Cake 2023-09-01 16:48 UTC
Добрый вечер. Подскажите, пожалуйста, в списке документов на кипрскую визу указано подтверждение финансовой состоятельности. Если человек официально безработный, может ли кто-то выступить его спонсором, должен ли этот человек быть с ним связан и может ли это быть тот же человек, который его приглашает на Кипр? Или с такими вводными лучше не связываться с визой?
Dmitry 2023-09-01 16:59 UTC
Anna Sheverina
Привет, народ! Подскажите пожалуйста, если за 2022 год не успел стать налоговым резидентом Кипра, о...
А где он считается? Если 2022 вы нерезидент, то как вас вообще касаются какие-то налоги?
Timofey 2023-09-01 17:28 UTC
Добрый вечер. Пытаюсь разобраться с приглашением мамы моей жены на Кипр погостить. Я сейчас жду обновления своего пинк слипа, но его могут делать ещё долго. У жены в данный момент пинк слип действует (по программе family reunion). Можно ли оформить от её имени приглашение? Хотим позвать, не дожидаясь выдачи моего пинк слипа.
Yuri Ko 2023-09-01 17:36 UTC
Anna Sheverina
Привет, народ! Подскажите пожалуйста, если за 2022 год не успел стать налоговым резидентом Кипра, о...
Если не резидент, то налоги касаются только того, что заработали на Кипре
Timofey 2023-09-01 17:40 UTC
Alex Ilinski
Не только можно, но и лучше.
Несколько дополнительных вопросов. В договор аренды вписан только я. Нормальная практика сделать отдельный экземпляр, куда будем вписаны и я, и жена? Второй - жена на Кипре не работает, счета в банке нет. Надо открыть отдельный счёт и перевести туда достаточную для приглашения сумму?
Sugar Queen 2023-09-01 17:42 UTC
Timofey
Несколько дополнительных вопросов. В договор аренды вписан только я. Нормальная практика сделать отд...
Вы можете и от себя пригласить. В консульстве знают, что такое ресит на продление)
Timofey 2023-09-01 17:46 UTC
Sugar Queen
Вы можете и от себя пригласить. В консульстве знают, что такое ресит на продление)
Кажется, что будет проще, если от имени жены все будет сделано, тем более что она и так хотела открыть счёт тут. Основной вопрос скорее про дубликат договора об аренде. Не уверен в практике дублировании договора об аренде с другим именем/именами.
Igor 2023-09-01 18:03 UTC
Timofey
Несколько дополнительных вопросов. В договор аренды вписан только я. Нормальная практика сделать отд...
Сделайте доп. соглашение и поменяйте одну строчку, где состав проживающих указан и все.
А стороной договора все также вы можете остаться и все остальные условия без изменений.
Milena Voitsik 2023-09-01 18:04 UTC
Timofey
Несколько дополнительных вопросов. В договор аренды вписан только я. Нормальная практика сделать отд...
Можно допником вписать или мухтарис может просто от руки в существующий вписать за своей подписью
Iana Tarutova 2023-09-01 18:36 UTC
Всем привет!
Подскажите пожалуйста)
Кто нибудь пробовал с российским паспортом в Польшу вылетать прямым рейсом?
Пускают уже или нет?
Natalia 2023-09-01 18:58 UTC
Oleg Reshetnikov
Везде пишут, что нет
А если жена киприота с мужем полетит, пустят в Польшу ?
Ian Zagorskikh 2023-09-01 19:05 UTC
Киприота скорее всего пустят. Если не узнают про жену.
Alex Bessonov 2023-09-01 19:06 UTC
Natalia
А если жена киприота с мужем полетит, пустят в Польшу ?
С рф паспортом нет, не важно чья она жена
Mentat 2023-09-01 20:12 UTC
Права РФ позволяют в течении 6 месяцев со вьезда.
Aleksandr Fominskii 2023-09-01 20:12 UTC
Да
Ian Zagorskikh 2023-09-01 20:41 UTC
Права РФ - пластиковая карточка - позволяют. Международные - картонная корочка - без предъявления пластика нет. Они вам тут вообще не нужны. Ездите с пластиком правами РФ и будет все ОК. Потом поменяете на кипрские (такой же пластик).
Dandy 2023-09-01 20:49 UTC
Подскажите, пожалуйста, каковы риски, что Револют откажет в открытии бизнес счета, если на Кипр компании есть доли в Росс компании? Может кто сталкивался
Nick Volynkin 2023-09-01 21:23 UTC
Timofey
Кажется, что будет проще, если от имени жены все будет сделано, тем более что она и так хотела откры...
Мы приглашаем родителей жены, assumption of responsibility я написал от своего имени, потому что у меня тут счёт и работа. Приложили свидетельство о браке просто. А чем проще от имени жены?
Anton 2023-09-01 21:30 UTC
Timofey
Кажется, что будет проще, если от имени жены все будет сделано, тем более что она и так хотела откры...
Не имеет значения от чьего имени, равнозначно тут, все равно вероятно дадут мульти на год
123 messages on this day