Ребят, подскажите пожалуйста, чаты по Кипру для русскоговорящих - этот все-таки про животных и не хотелось бы здесь спамить вопросами)

https://t.me/badcyprus и много чатов по темам там в закрепе

Всем доброй ночи!
Под балконом голубиха построила гнездо, там было два птенца.
Сегодня кот стащил их, одного съел, другого подбил.
Мать их улетела и не возвращается.

Вопрос, как помочь голубенку? Чем кормить?

Лечение существует с 2016 года. В России с 2019. И уже есть заболевшие по второму разу

Друзья, сегодня мы ПОЗДРАВЛЯЕМ Смоки с 7ми летней годовщиной.
Смоки - кот который стал символом Победы над ФИП
Смоки (СТ 18) один из 20ти Фип воинов, впервые в мире начавших лечение от Фип в экспериментальной группе д.Нильса Педерсена.
Смоки был близок к смерти, когда присоединился к первому испытанию противовирусного лекарства в UC Davis в 2016 году и выдержал 12 недель дважды в день болезненные инъекции GC376 и стал одним из 5 кошек впервые победивших Фип

2000 упаковок не достаточно для статистики,тут и считать нечего. Волонтеры уже пострадали в разы больше коробок и готовы давать статистику. Ника,что вы знаете о короновирусе серотип 2? По нашим наблюдениям,просто корона проходит в краткосроке без проблем и редко когда в будущем мутирует. Тип короновирусе сейчас видоизменился,у нее и симптоматика отличается и течение и мутации даёт именно она. Я хочу понять принцип,что происходит. Например,есть выпот, экспресс тест с буквами фип показывает позитив,но ни на,ни мулно не помогают. Помогает гептрал и терапия при энтерите. Есть варианты,когда гемокартина крови странно выглядит. Если пришлю анализы в личку,сможете разобраться?

В плане,что если найдете фипника, заберёте и будете лечить. Не подумайте,что принуждаю или диктую)) У нас просто все места заняты котами с наших колоний,где кормим ((( есть просто подобранные по дороге(( Ситуация такая,что если не ходить не кормить,то и не насобираешь больных..Надеюсь все таки что у вас все будет дежурно🙏

Я попробую, но не гарантирую, что точно смогу. Для определения механики происходящего, скорее всего, нужны исследования, которые рутинно никто не проводит, тк они не имеют клинической ценности, а только исследовательскую.
Но давайте попробуем все же, конечно.

Про серотип 2 знаю, например, что именно на его основе сделана вакцина от FIP😏 (место под маленькую местечковую теорию заговора).

А про статистику - 2000 лучше, чем 1000, а 1000 лучше, чем 100, а 100 лучше, чем ноль) Ну правда. Да и когда я говорила в ключе заразности/незаразности, я имела в виду, что данные про скорость роста случаев - они важные, особенно если зафиксированы официально. Учёт запрошенных коробок является одним из вариантов этой фиксации🤷‍♀.

Вилена..я предлагала. надо связываться с грантодателем. они уже заинтересовались "кипрской вспышкой" может удастся включить ее в грант.
потому что в перспективе это огромная проблема..если оно расползется по другим странам..

Про серотип 2 знаю, например, что именно на его основе сделана вакцина от FIP😏 (место под маленькую местечковую теорию заговора). = ?
где и у кого ?

В каком смысле где и у кого? Вакцина Felocell FIP

я не знаю кто ее использует. ктото из инфекционистов писал что она не оправдала ожиданий.
повторные заболевания уже есть.

Я не понимаю, что именно вы мне пытаетесь доказать))
Я написала, что про 2 тип знаю например то, что на основе одной из разновидностей создана существующая вакцина. Вы задали вопрос, я ответила. Просто я не понимаю, что какую мысль вы пытаетесь до меня донести)

Грант на что? Грант кому? Грант выдаётся исследовательской группе на проведение исследования. У вас есть исследовательская группа для проведения исследования, которая сможет претендовать на получение гранта? Вы же наверняка читали критерии на сайте грантодателя, там же вроде все четко написано, кто и с чем может претендовать на грант. Грант вам исследователей не даст, это нужно, чтобы исследователи, удовлетворяющие критериям грантодателя, занялись этой темой и подали на грант же.

а..ключевое слово - создана
но ее насколько я знаю не используют.
узнаю по своим каналам

хм..я разве обозначила что Я хочу получить грант? вообще это проблема территориально острова. поэтому шевелить эту тему нужно местным, а не мне через 35 границ

Ее как минимум, продают в куче ветаптек, если погуглить. Значит, кто-то использует. Но даже сейчас я не понимаю вашу мысль. Я не писала,что думаю, что вспышка вызвана вакцинным штаммом, я просто пошутила, там потому и в скобках приписка. Все наши разговоры в целом без нормальной лаборатории и (я уже столько раз говорила это слово, но ещё раз скажу) секвенирования - только оно сможет нормально определить потенциальную "историю происхождения" текущего кипрского варианта и его личные черты - переливание из пустого в порожнее, к сожалению. Нужно искать заинтересованных людей с секвенатором, а я даже не знаю, есть ли он тут у кого-нибудь. И заинтересованных ветеринарных исследователей или молекулярных биологов/вирусологов/биоинформатиков здесь.

Так озвучьте вашу идею прямо, я из ваших сообщений ее так и не поняла. Да, окей, есть программа гранта. Хорошо. Есть, на самом деле, в исследовательской среде ещё куча других программ грантов, она не единственная. Просто вы мне тоже про этот грант писали, но я не поняла, что лично я должна сделать с этой информацией, к сожалению. Может, скажете прямо, в чем идея?)

Вижу по чату, что многие везут с собой вакцины для животных. Скажите, а на Кипре с этим какие-то проблемы? Чем вы прививаете своих питомцев на Кипре? У нас кошка.

Кто должен связываться? Если это будет в виде коллективного письма от волонтеров, будет ок?

Нет проблем тут. Я везу мультифел для уличных и для своих,по деньгам большая экономия. Хотя в начале года не было на Кипре вакцин,2 недели сидели ждали.

Мы спрашивали у местных ветеринаров про Фелоцелл,сказали не эффективно. И чтобы ею привить,нужно сдать предварительно ПЦР на вирус,включая скрытую форму, подтвердить клинически что кот не болеет. Это возможно,если дома 1-2 кота,почему нет.

Кстати, большой вопрос, на основании каких данных они решили, что не эффективно. Ведь абсолютное большинство уличных котов, которые сейчас болеют, никогда не были привиты. Если текущая вспышка вызвана 2 штаммом, то как раз вакцина эффективна быть может с гораздо большей вероятностью, чем раньше.

я немного не понимаю термин "должен". должен это обязан
никто никому ничего не должен
все основывается на желании..либо шевелим булками..либо работаем лопатой
както так

Подскажите, пожалуйста, супруг летит с котом и собакой Москва-Ларнака грузинскими авиалиниями через Тбилиси. Двух животных к одному пассажиру привязать нельзя, но он летит с сыном 14 лет, поэтому одного хвоста прицепили к билету сына, вопросы:
1. Нужно ли сына вписывать в паспорт животного, которое на него прикреплено.
2. Нужно ли личное присутствие обоих пассажиров для получения справки и затем сертификата от вет контроля перед вылетом?
Заранее спасибо за ответы🙏

Обсудите с ними. Я все равно не буду заморачиваться,делать ПЦР для сотни кошек,чтобы привить. Буду искать другие привентивные методы

Опустим терминалогию)) Вопрос-если волонтеры напишут письмо грантодердателю,с мотивацией,это ок? Или такие запрос должны делать от министерства?

Окей, я поняла, мне просто давно пора написать пару писем на кафедры в университетах про то, а не хотят ли они вписаться в текущую ситуацию. Может, они уже, а мы просто ничего не знаем об этом.

Так а цель какая? Деньги не дадут волонтёрам под исследование, я выше писала - получатель денег - это исследовательская группа, предложившая исследование. Начинать надо с их поиска, а не с грантодателя.

1.нет 2.нет. Везла 5 животных,4 пассажира,все звери на меня. За справкой с котами ездил вообще третье лицо)

Спасибо!!!
В гайде написано, что за справкой и серьификатом владелец лично с животными, значит это необязательно? Животных на оба «дела» точно надо брать?

Цель-дедать что-то. Кто кроме нас? Будет запрос от нас,нам скажут нужна исследовательская группа,мы подключим министерство. Информация все равно от волонтеров пойдет,мы в этой каше уже давно варимся,все записываем.

За справкой с животными,но я их предупредила что не я приду. Если сами поедите,то вас достаточно,не нужно всех пассажиров везти. В горветстанциб с животными обязательно,а в аэропорт приехал брат с моими зверями,ему сказали зачем их привезли))

Летит ли кто то на Кипр с Москвы 20 числа? Напишите в лс

Вы можете просто прочитать требования к предоставлению гранта (что я уже сделала), чтобы понять, что нужна исследовательская группа, и не терять время.
Сразу писать в министерство что-то вроде "мы обеспокоены ситуацией и просим обеспечить проведение исследования". Также можно отправить запрос на биофак университета Кипра (department of biological sciences). Ещё есть https://www.cing.ac.cy/, судя по их профилю, у них может быть оборудование и учёные для генетического анализа (но скорее всего, не будет особо заинтересованности, тк их профиль- люди). Ну и на ветфак университета Никосии можно, но не думаю, что у них есть ресурсы.

1. Мое предложение попробовать поанализировать ваши данные остаётся в силе.
2. Также могу помочь с составлением письма в качестве человека с биологическим образованием.
3. Могу предложить сделать базу данных для регистрации случаев. Перенести туда все кейсы, по которым есть информация у вас, у других волонтёров, и сделать её общедоступной (сайт) для курированного внесения информации любыми людьми. В идеале, если ветеринары будут этим пользоваться в том числе. Готова заниматься ее поддержанием и курированием. Можем обсудить любые из этих пунктов в личке.

Сертификаты оформляет тот, кто вписан в ветпаспорт как владелец. В СББЖ нужно брать животных, там их осматривают. Надо ли брать животных в пункт ветконтроля, зависит от требований самого пункта, но вообще там обычно сверяют чипы, так что лучше предварительно узнать, можно ли без животных.

да..если ускориться то есть большие шансы успеть на грант Миллера Траста
Этот грант открыт для предложений с 29 мая по 29 августа 2023 г.
тем более что грантодатели уже проявили озабоченность эпидемией на Кипре

Здравствуйте! Лечу в Ларнаку с Казани через Москву. Могу перевести ваше любимое животное, документы и лекарства

Лечу 07.08

Вот кстати свежая интересная информация от FIPWarriors о том, что во многих пузырях GS вовсе не GS. Косвенно подтверждает мои умозаключения о том, что при выборе между непонятным пузырем и официальным человеческим лекарством, возможно, стоит выбирать второе. А непонятный пузырь выбирать только при полной уверенности в его содержимом. https://drive.google.com/file/d/14L7cxLlVyyn53QgRwDpoRgMmiLTdGIxK/view?fbclid=IwAR3Hk3e_-pvYps8-IVsYDxZ95-6pUInJVJY2MZIeHRCH-YEoOUFTTXPto1s

уже давно сделаны экспертизы. у нас тоже завезли "чудо 30%" концентрации по цене 20 дол..народ радостно хватал колол нахваливал..пока почки не поотваливались. сделали эксп а там не джс. от слова совсем.

У вас на каждое мое сообщение есть что-то в духе "да все давно понятно, чего тут говорить" или сомнения)) Так публикуйте, что же. Вот люди опубликовали. Я такой информации раньше не видела.

ок. более не тревожу. я ошиблась, что вас эта тема волнует

Я уже много раз просила у многих данные поанализировать, и все всё знают, но данных так никто и не дал. Что я могу сделать? Я свой ресурс уже много раз предлагала. И умения свои. И поанализировать, и делать какие-то базы, и собирать данные, и т.д., и т.п. Но все в итоге упирается в то, что времени делиться данными (или желания) ни у кого нет. Дайте данные - я вам что-нибудь сделаю.

Странные обвинения ещё какие-то. У меня лично данных нет, у меня есть один кот после молнупиравира, всё. Я вам говорю, что так исследовательская работа, как у вас, не делается - когда вы говорите, что всё знаете, но ничего нигде не публикуете ни для просвещения, ни для обсуждения с другими. Я, например, собрала краткую информацию про ФИП для этого чата в закреп, привезла и раздала кучу молнупиравира. Из-за меня минимум два ветеринара в Пафосе вообще узнали про его существование и начали искать информацию, и лечить котов. Меня всё ещё ничего не волнует?? Классные у вас категории, видимо, у вас белое пальто?

❗Вылет 18 августа! Есть одно место для перевозки животного. Срочно! По документам успеваем! Собака/кошка, багаж. Пишите в личку, всё расскажу. Недорого. Многолетний опыт, есть отзывы, постоянные клиенты на Кипре

#FIP
По итогам дискуссии обращаюсь прямо ко всем, кого это может заинтересовать и кто хочет внести свой вклад в изучение темы. А также прошу всех, у кого есть информация и кто может выделить на это время.

Если у вас есть описание кейса FIP на Кипре и вы хотите, чтобы эти данные были собраны в общую базу и использовались для анализа и/или дальнейшего исследования, пожалуйста, напишите мне в личку. Важна следующая информация:

1. История болезни. История постановки диагноза, в т.ч., какие тесты использованы в диагностике и подтверждении. Конкретный диагноз.
2. Результаты анализов кота, до, во время, после (всё, что есть)
3. Использованная терапия и её результат. Побочные эффекты.
4. Характеристика пациента

Что я буду с этим делать: я соберу базу данных со случаями. После того, как в ней появится сколько-нибудь значительное количество данных для проведения анализа, я буду им заниматься. Возможно, запилим сайт под это дело, если/когда руки дойдут.

Что можно попробовать аналитически вытащить из этих данных (пишу первое, что в голову приходит): особенности кипрской вспышки (в анализах, в течении, в эффективности терапии), эффективность лечения молнупиравиром, можно организовать сбор данных по длинному наблюдению за излечившимися, в т.ч., для молнупиравира.

Здравствуйте) значит есть варианты переправить животное с кем то ? Очень нужная и полезная инфа в этом чате 🙏🏼

Здесь ещё можно посмотреть проверенных перевозчиков: https://t.me/takemyrabbits/67059

Спасибо огромное 🌸

ПАФОС

предлагаю кошачью (мелкособачью) переноску-корзину Curver, ничего удобней не встречала, 30 евро (покупалась за 100)

Мы же практики,не теоретики. Пока кто-то опубликует,мы уже это прошли. Лена правду пишет,уже обожглись г дешёвый типа ГС. Сейчас что-то такое уже в Европе продают по 25€,а там по анализам не ГС.

🐱 Ищем дом для милого котенка по имени Драгон! 🏠
Ему всего 2 месяца, и его окрас – прекрасное сочетание рыжего и белого. 😻
Помимо прекрасного окраса, он также очень умный! Практически с 3-х недельного возраста научился ходить в лоток и ни разу не сходил мимо! Также с первого раза понял и полюбил когтеточку, так что ваша мебель точно будет в порядке!🛋

Драгон родился в мини-купере с сестричками и братиками, но из-за неумещей ухаживать кошкой-мамой, был спасен из её лап. Драгон пролечен от блох, глистов и лишая. 💊В скором времени ему уже можно будет ставить прививки! 💉

Драгон – настоящий маленький огонек, игрив, но в то же время очень ласков! 🌟
Он ищет любящую семью, которая окружит его заботой и лаской. 🥰

Если вы хотите добавить чудо в свою жизнь, дайте шанс Драгону! 🌈
Пишите мне прямо сейчас и подарите этому малышу дом, который он заслуживает. 🏡

Если не публиковать, ваши знания никому, кроме вас, не пригодятся, потому что о них никто не узнает. Это и есть основная проблема. Вы это уже прошли, а тут вон ветеринарам молну выдали, а они даже не понимают многие, что с этим делать. А куда люди идут спрашивать? Правильно, к ветеринарам. Хорошо, что есть сайты с калькуляторами, куда все могут сходить.

Всем привет! Уличный пупс кажется сломал хвостик, как думаете по видео похоже на то? Стоит ли делать снимок? Почитала что хвост не гипсуют, поэтому не понимаю нужно ли обращаться в вет за помощью

вы можете проверить сами на "чувствительность" . достаточно проверить реакцию на боль (ущипнуть или уколоть). а так..либо сам отвалится, либо ампутация

зы..да..похоже

У него хвост всегда крайне неприятное место всегда было, если затронешь дерется. Поэтому, если просто потрогать, реакция как всегда — дерется

Отдам шлейки для щенка ( размер Xs, S) Лимассол

попробуйте когда спит)

Добрый день, какие капли тут можно купить, если у кошки постоянно мокнет и немного кровит внутри одного ушка? Левомеколь закладывала, не особо помогает. Кыса расчесала ушко месяц назад, расчесы вылечили, больше не расчесывает, а вот повреждения внутри никак толком не заживут 🥺

надо делать бакпосев. просто капать какието капли..может кончиться прободением бараабанной перепонки

Нам ветеринар в рф давала какие-то капли, но, увы, не помню название

просто как инф к размышлению. моей пришлось удалять буллу. тк произошло прободение перепонки. если есть перфорация..то капли оччччень сильно могут навредить
у нас это закончилось МРТ и операцией по удалению буллы

Ой блин. Ок

сделайте бак посев)

Нашла результаты коллега сдавала анализ кота на аллергены,реакция на клещя и из еды ягненок,молоко. Делали не полную панель. Диету помен

Добрый день! А подскажите, пожалуйста, инспекционный контроль надо проходить, если вывозишь собаку с Кипра? Или только при ввозе на Кипр?

ну что. есть ответ от Фонда EveryCat Health Foundation:

Hello Elena, Thank you for reaching out to us. Right now, feline researchers at the University of Edinburgh are investigating the epidemic in Cyprus. I don't know if they would be able to speak with volunteers or not, but they are investigating.
EveryCat Health Foundation
EveryCat Health Foundation
A very informative article was written by Amy Shojai which includes interviews with the researchers from the University of Edinburgh. You can find it here: https://amyshojai.com/fip-cyprus-outbreak/

Елена, здравствуйте, спасибо, что обратились к нам. Прямо сейчас кошачьи исследователи из Эдинбургского университета изучают эпидемию на Кипре. Я не знаю, смогут ли они поговорить с волонтерами или нет, но они проводят расследование.
Эми Шоджаи написала очень информативную статью, в которую вошли интервью с исследователями из Эдинбургского университета. Вы можете найти его здесь: https://amyshojai.com/fip-cyprus-outbreak/

При вывозе в аэропорту Ларнаки нет ветконтроля, все ветдокументы оформляются заранее.

Добрый день! Сегодня около 13 часов дня на парковке у вылетов в аэропорту Ларнаки сбежал молодой кот😭 Его безуспешно искали. Он напуган и где-то прячется. Я прошу помощи🙏🏻 я не знаю, как его найти😞
Может, кто-то увидит, заберёт его и сообщит. Кот чипирован, привит, отзывается на кличку Белый. Нашедшему гарантируется вознаграждение!
У меня нет знакомых в Ларнаке, кого можно было попросить обратиться в администрацию паркинга, они могут предоставить доступ к записям видеокамер, чтобы отследить маршрут беглеца. Если Вы можете помочь, я оплачу Ваши услуги. Прошу отозваться неравнодушных.

Здравствуйте) Вы, наверное, мне сможете подсказать: получается за 48 часов мы идем в свою ветклинику и там делают осмотр и проверяют записи по прививкам и дегельминтизации в ветпаспорте (мы в РФ полетим). А потом едем в дистрикт вет и там все еще раз проверяют? А где найти адрес и электронную почту дистрикт вет?

И еще вопрос: чек ап от ветеринара должен быть как-то оформлен?

Вам, мне кажется, лучше сначала записаться в дистрикт вет на получение сертификата и уточнить сроки, когда перед этим проходить префлайт чек у частного ветеринара (и надо ли это делать в принципе, так как в недавней истории про поездку в Израиль чек у частного ветеринара не нужно было проходить).

Контакты ветслужб здесь, адреса гуглятся на картах: http://www.moa.gov.cy/moa/vs/vs.nsf/vs07_en/F7E307422C0B1B99C22575350040DAE2?OpenDocument

Частный вет ставит в паспорт печати об осмотре, плюс в истории из закрепа девушка писала, что обработки от паразитов тоже с печатями от вета.

Да, это я читала, спасибо)

Добрый день, хочу поделиться своим опытом перелета с котом Кипр - Сербия.

Летели с Air Serbia, кот 5 кг + мягкая переноска.
Купил билеты на сайте AirSerbia, позвонил в тех поддержку и сказал, что лечу с котом, по телефону все подтвердили (будьте готовы продиктовать им данные карты с cvv кодом, я создал виртуальную карту от revolut).

Ветпаспорт у кота европейский, прививки все обновили заранее.
За сутки до полета доехали с котом до ветклиники, в паспорт поставили отметки о здоровье кота, что он может лететь. Нужны были данные о времени полета и страна прибытия.

В аэропорту на кота посмотрели только на стойке регистрации. В Сербии никто не смотрел ни на кота, ни на его паспорт.

Единственное, что не успел - сделать титры на случай возвращения в ЕС. Буду заниматься этим вопросом уже в Сербии.

А кто-нибудь сталкивался с ситуацией, когда летишь в Ереван, там делаешь остановку с выходом в город, а потом из Еревана в Москву? Я спрашиваю потому что, вдруг надо какие-то доп бумаги делать, а то заберут на ветконтроле в Ереване их?

Армения и Россия входят в ЕАЭС, вам просто в справке для РФ пропишут транзит через Ереван. Но можете ещё посмотреть истории про обратный транзит в "Увожу кроликов".

Мы так ездили, в Ереване ничего не смотрят)

Никто с нами не расследовал,почитаю какие выводы она сделала в статье.

Можно ещё пару фото для понимая,пошерила

Их нет, к сожалению ( Только котёнком. Сейчас поищу.

Вы прилетели с ним?

Не улетели(

Просите сотрудников камеры посмотреть,куда он дёрнул из клетки. Парковка большая,где точно свалил,ряд? Если кто поедет отвозить животных чтобы точно по месту смотрели,хотя мог уже и переместиться.

Вот фото мордочки и место, где его видели в последний раз

Там написано, что Университет Эдинбурга исследует вопрос. И написано, что мб они будут готовы пообщаться с волонтерами об этом. Там не написано, что они собирались что-то вместе с волонтерами делать совместно. Но всегда можно это предложить, особенно если у вас есть данные, которые хорошо организованы и могут быть полезны, и вы готовы ими делиться). Поэтому я и предлагаю начать все-таки работу над базой. Я в течение пары дней закончу с потенциальной структурой. А также выясню у ворриоров местных, не делают ли они уже что-то подобное. Тому, кто заявлен в статье начальником группы, уже написала, но он в отпуске до 16.08.

А размер переноски они смотрят или не особо?

На самом деле,нам проблемно вам текстом ответить по вопросам которые вы обозначили выше,для составления базы. Вот реально. А у кого по 10-30 котов сразу или по очереди,те вообще махнут рукой,это много времени ответить по каждому коту. Разве что,если вы подготовите опросник,где нужно просто ткнуть галку и отправить? Например пункт о входящих симптомах-перечислить все и другое,на каждом симптоме человек поставит галку. Вопрос о показателях крови перечислить маркеры итд. Давайте эти детали в личке обсуждать,не засорять эфир,тут только вопрос к аудитории и результат)

У нас была под размеры. Но с линейкой никто не мерил, думаю они визуально смотрят

Спасибо! Ещё не покупала, вот думаю какую, можно ли с погрешностью в пару сантиметров

НИКОСИЯ, Кипр (AP) — Ассоциация ветеринаров Кипра в пятницу приветствовала решение правительства разрешить использовать свои запасы лекарств от человеческого коронавируса на кошках для борьбы с местной мутацией кошачьего вируса, который убил тысячи животных на средиземноморском острове, но не может передаваться людям.

В заявлении ассоциации говорится, что она обратилась к правительству с ходатайством о доступе к лекарству по «разумным ценам» с начала этого года, когда мутация, вызывающая смертельный кошачий инфекционный перитонит (FIP), начала заметно появляться у островных кошек. Население.

«Мы хотим заверить, что продолжим расследование и контроль роста в случае FCov-2023», — заявили в ассоциации.



https://apnews.com/article/cyprus-covid19-cats-virus-peritonitis-mutation-16484f95aace4ef91c8678094419db77?fbclid=IwAR3D3Te8sJsF4-GOlETj5DMMPofFAFepfcP5_-r8EKP8gvL2TPZyTTqxAVA

Привет. Друзья, кто может подсказать информацию об усыплении собак на Кипре? Где это делается, кто сталкивался, нужны ли какие-то медзаключения? Насколько здесь это гуманно, может кто знает, какие препараты используются и как вообще это происходит?