T

Очень заманчивое предложение 😎

Главное чтобы не кротовуха оказалась)

Эм….. это че за дичь такая пришла с утра по раньше и че тепер с этим делать? Я так понимаю где то утечка размером с черную дыру? У меня даже бассейна нет, обычный дом, раньше счета были в 10-20 раз меньше

За 4 месяцев, с сентября...
Выглядит многовато, точно показания совпадает с действительностью?

Не удивлюсь, если от балды написали.
Не забывайте, они счет впервые выставляют

В реальности за 8. Они за предыдущие 4 не выставляли

Тогда всё норм, только повышенный коэффициент "украли".

Да, я им звонил, где счёт за прошлые 4 месяца. - Ой, у нас реорганизация, мы не справляемся. - а как вы будете делить потребление? Оно же по прогрессивке

Ответ сам напрашивался - никак. Вот и доказательство. Хороший мне счёт придёт, с садом-то

Всем привет. Подскажите какой угол наклона крыши тут считается стандартным?

Они ещё и плату подняли. Какие молодцы, первый диапазон чуть-чуть снизили, а все остальные повысили. Все для удобства потребителя.
По 5 евро за куб я ещё не платил никогда

с такой погодой оно еще по талонам скоро станет

А что не так с погодой? Они же умудряются в сухие годы спускать воду из водохранилищ. Вредительство

дождей нет третью зиму подряд, причем этой еще меньше кажется чем в прошлые

Ну в этом декабре были. Но речь же не об этом. Я живу рядом с дамбой. Они же регулярно воду спускают. Рассказывайте после этого, что воды не хватает

И куда её спускают? Не в водозаборники ниже по течению случайно?

В море. У нас нет внизу водозаборников

это где такая дамба?

Я уже поднимал эту тему. Нет ответа, зачем они это делают

https://www.moa.gov.cy/moa/wdd/Wdd.nsf/page18_en/page18_en?opendocument
25-30 процентов это очень печально

Точно не для полива - сельского хозяйтва?
Очень странно иначе.

+1% за месяц :(
https://t.me/cypall/28745

спускают для сельского хозяйства вокруг, контролирует чтобы была минимальная вода, но до моря не доходила

Так оно просто уходит прямым путем в море. Физически не заберут для полива. Я понимаю, когда так делали, когда переполнение было. Но уже лет 5 нет переполнения

это где так? Можно точку на карте пожалуйста.

Я про осадки. Их декабре было больше нормы

там же внизу таблица по месяцам, довольно уныло, больше чем в прошлом году но вообще не сравнить с дождливыми годами

Обычная гермасойя

И где оно в море впадает? Все русла пересохшие. Оживают только в дожди.

Так они в дожди и открывают шлюзы

Какая-то теория заговора :(
все шлюзы после платины в дождь и должны быть открыты, сама платина конечно нет.

не доходит ничего до моря, каждый день в том месте проезжаю

При случае сниму видео

Был бы дождь

Я этот вопрос им задавал. Не ответили

Вроде обсуждали выше что внешние блоки на козырёк к водогрейным панелям, и что там места на них хватает. Я б туда и просил всё тащить, несмотря на мнение марии про эту лоджию. А тепловой насос и прочее водяное оборудование, не требующее обдува - уже сюда.

Тепловой насос это тот же внешний блок кондиционера.

выглядеть же будет уныло торчащие блоки, по мне так ниче им не будет там, тем более в тени

курилка, прикольно

по задней стенке поставить, за водогрейными панелями - норм

Сверху у баков тоже достаточно закрытое пространство

-- вот тут на картинке правда для веранды 3.5 х 4.5 метров всего три панели с одним баком нарисованы, странновато. Но всё ж там на веранде для внешних блоков по задней стенке и подсос воздуха со всех трёх боков, и выход для горячего воздуха вверх есть. А в закрытой лоджии ни того ни другого, и кондеи будут тратить гораздо больше электричества на то чтоб в неё тепло и дома запихать

смотрел, по 90 обычно и ещё пространство для обдува требуют

Да, кроме 3,5 стен, там ещё и крыша. Вообще не годится

3,5 имею в виду - по бокам, сзади, и половинка спереди

В общем надо лезть на крышу и смотреть сколько там места, уже нет уверенности, что туда влезет всё

А у вас водогрейных панелей 3 будет? А какого объёма и размера холодный и горячий баки? Поставщика и модели уже выбрали?

Ещё не выбирала, панелей сколько захочу

Соответственно, схемы размещения тоже нет, и размер технической веранды выбран пальцем в небо?..

А кстати, вход на неё со стремянки будет, верно?

Способ 3 - Mitsubishi VL-100:
Плюсы - окна теперь закрыты всегда. Настоящий рекуператор, работающий на вдув и выдув одновременно, высокая эффективность вентиляции (60 или 100 кубов в зависимости от скорости), возможность установки фильтров. Минусы - гробик размером с кондиционер, всего две скорости и он шумит даже на низкой скорости (высокая скорость вообще не знаю зачем нужна, может для шумного офиса будет норм). Я бы сказал, что многих этот шум устроит, он сравним с шумом кондиционера. Но мне хотелось бесшумного решения и именно поэтому была выбрана модель VL-100, было мнение, что чем ниже уровень от максимально заявленного, тем тише будет. И это оправдалось.У меня работает 2 таких девайса. Вопрос шума был решен по-разному: 1) один девайс работает через адаптер 220/110V. Что дает ему производительность примерно 25-30 кубов и он абсолютно бесшумен. 2) второй девайс работает через автотрансформатор с крутилкой. Было интересно посмотреть шум и эффективность в разных режимах. В итоге было вычислено, что идеальное соотношение шума и эффективности это в районе 40% от 220V, что дает примерно 40 кубов и тихое-тихое шелестение воздуха в виде белого шума, помогающего уснуть.
В общем управление скоростью - это то, что приходится решать очумелыми ручками, поэтому не могу особо рекомендовать людям без желания этим заниматься.В целом, очень доволен. Работает отлично. Оказалось, что когда вентиляция работает эффективно, то и приложеньки не нужны. По теплопотерям нахожу их тоже эффективными (затраты на отопление увеличились в 1.5 раза). А также прошли тест во время моего отсутствия. За месяц зимой в доме ни намека на плесень.

Расскажу про свой опыт по вентиляции. Как раз вчера тема поднималась и я обещал как-то про Mitsubishi VL-100 рассказать. Опробованные способы:
1) открытое окно
2) внутристенный рекуператор Ambientika Smart
3) Mitsubishi VL-100

Дом старый, находится метров 200 от моря. Относительная влажность высокая. Установлены новые дорогие стеклопакеты Muskita (кажется при чем здесь окна? но это позже окажется важным для понимания плюсов и минусов). Обычно тихо, но бывает излишне шумно от моря во время шторма и изредка какая-нибудь веселая компания может нормальный такой ночной перформанс возле моря организовать.

Задачи вентиляции:
1) нравится дышать
2) исключить образование плесени
3) найти баланс между CO2 и пылью с улицы, теплопотерями. А именно обеспечить не рекомендованные 30, а хотя бы 15 кубов на человека.
4) возможность очистки всей системы (поэтому вентиляции с вентканалами, встроенные в дом не рассматривались)

Способ 1 - открытое окно:
В целом способ рабочий, но минусов очень много. Степень открытия окна нужно все время настраивать и искать компромисс между качеством вентиляции, холодом/жарой, теплопотерями и шумом на улице. У кого-то могут быть проблемы с москитами, но в моем случае их и так мало, а через сетку ни один не пролетает. Увеличенные затраты на отопление/охлаждение. Неожиданный плюс - нет никакого смысла ставить дорогие окна. Вентилировать надо всегда, поэтому если открытое окно ваш способ вентиляции, то оставляйте самые дешевые окна, даже без стеклопакетов.
Я отказался от этого способа скорее из-за шума. Я был готов смириться с тратами на отопление/охлаждение, но надоел сильный шум, пусть и изредка.

Способ 2 - внутристенный рекуператор:
Вариант тоже рабочий. Наконец-то можно закрыть окно и получить такой же по качеству воздух. В комнате стало тихо (опять же, окна очень хорошие, при закрытых окнах ничего с улицы не слышно). Но начинаешь прислушиваться к вдоху/выдоху рекуператора). Не имею опыта с другими моделями, но вроде Ambientika Smart - один из лучших (стоит 500+ евро). Из плюсов - девайс интересный, приложенька на телефон, можно разным поуправлять, дизайн приятный, не загромождает комнату. Минусы: низкая эффективность (10-15 кубов в час) на 1-2 скорости, а только они совместимы со сном. Сама система тихая и звук приятный, но вдох/выдох - я не смог привыкнуть. Есть мнение, что выдыхает он половину того, что только что вдохнул. В сильный ветер - задувает вентилятор и это отчетливо слышно. Шум с улицы поступает в комнату через рекуператор. Пришел к выводу, что ставить их надо 2 на одну комнату и когда они работают в синхронном режиме (производитель так и рекомендует). 
Думаю, многим такой способ подойдет. Это точно лучше, чем открытое окно. Но я в итоге решил отказаться в пользу других решений.

Пару фото

А есть под рукой схемка внутреннего устройства?

Всё так. Выбор размера веранды - пальцем в небо. Со стремянки (или откидная лесенка), если мы говорим про плоский кусок крыши с баками

затраты на отопление увеличились в 1.5 раза? даже с таким правильным рекуператором?

Прикольная штучка. Странно что регулятор оборотов внутри не сделали, и приходится снаружи колхозить

Да. Я сравниваю затраты между отсутствием вентиляции и 30 кубов в час. Кажется, это супер эффективно.

вот тут https://www.forumhouse.ru/threads/318829/page-3 народ подробности собирал

Пока не попалось - а из какого материала там у них теплообменник?

На первой странице темы человек склонился в сторону другой системы:
вентустановки Royal Clima. На 1- этаж установка на 450 м куб час, на мансарду установка 350 м куб час. За обе вент установки заплатил 100 тыс. С монтажем, воздуховодами и так далее, под ключ в общем общий бюджет 200 тыс.

так это другая система совсем, на весь дом/этаж с воздуховодами. , нужно это все прятать куда-то

супер, пока вижу эти установки самым хорошим решением проблем вентиляции, если бы еще найти аналог чтобы из коробки был тихий режим

Купили Лоссней lgh-35rvx, включили и замерли от ужаса: из него дует очень вонючий химический воздух. Источник запаха - бумажный рекуператор (теплообменник). Т. е он должен избавлять от запахов дома, а он наоборот... И вот не знаю как быть, неужели он выветрится? Поработав пол дня так и воняет. А если он будет влажным от конденсата, он еще больше вонять будет! Это мы просто включили его в розетку без воздуховодов. Неужели они все такие? Написано made in Japan... думаю а не вернуть ли его назад... кто что думает?
А, вот, пишут что бумажный.
Про вонь дальше народ удивляется, говорит обычно такого не бывает, говорит меняйте.

а где вы нашли её на Кипре?

там речь про канальный lgh-35rvx за 1.5к евро

3) если кто то надеется с помощью vl50/100 снижать влажность в помещении, неа, не выйдет. Об этом кстати в инструкции или рекламе писали, бумажный блок теплообменника значительную долю влажности сохраняет в помещении (обмен потоков влагой на поверхностях теплообменника), короче по собственным наблюдениям нифига не снижает, может на пару процентов. Хочется убирать влажность - иные системы вентиляции или - осушитель.

На Кипре не нашел. Удивительно, но на скрудже за 360 евро + 6 евро доставка

А как ставили?

Там же стену нудно бурить

Они становятся абсолютно бесшымнуми, если подключить через адаптер 220/110. На одном из фото видно и в тексте я написал. Адаптер типа такого - https://www.skroutz.gr/s/30345435/Amarad-Voltage-Converter-AC-AC-220V-to-110V-MW-2P045.html . На Кипре тоже можно найти.

под любой надо. Для внутристенного бурили 160. Для VL-100 - две дырки по 80.

Заявлено, что бумажный. На ощупь больше на пластик похоже. Для себя решил, что он не будет цвести, если вентиляция будет работать 24/7. Потребляет 5-7 ватт, потому что я уменьшил скорость. Опять же у меня он работает бесушмно, так что круглосуточный режим работы не смущает.
Думаю, будет ошибкой его держать выключенным и включать только иногда. Он будет цвести и пойдет вонь.

Похоже, от такого спас бы лишь режим сушки, когда один из вентиляторов остаётся некоторое время включен перед полным выключением, но тут нужно определять какой из них с более сухой стороны, потому что на улице тож бывает влажнее чем внутри, и считать что рекуператор высушится, если нагнать через него уличного воздуха в дом в общем случае не резон...

Согласен. Но зачем вентиляцию выключать? Пусть работает.

т.е. приходим к тому, что дырявые кипрские слайдинг окна- не так уж и плохи:)

не. Рекуперация ж решает!

в условиях Кипра -сомнительно както. если задача убрать шум, при глухих, противошумных окнах - однозначно хорошее решение

Дык и тепло/холод/влажность в комнате сохранять актуально и шум изолировать актуально.

Впрочем, практически всё нужно изолировать, кроме избытков CO2. Кажись и недостаток кислорода не так актуален, как избыток СО2.

Интересно, а нет ли альтернативных способов избавления CO2, кроме как с кучей ухищрений выкидывать его на улицу? Например, химически связывать?.. Или сжижать ))

Обставиться растениями в этом отношении наверное тоже рабочий вариант, но я тут хз про эффективность таких решений.

Именно так. Вполне себе хорошее недорогое решение.
Примерно такие же мысли возникают, вспоминая деревянные рамы и вентиляционную шахту в санузлах в многоквартирных домах. Бешенная тяга и условно-бесплатный подогрев притока.
Не удивлюсь, что оба решения обусловлены в том числе обеспечением вентиляцией помещений за недорого и без установки дополнительных устройств.
Мы же начали строить теплоэффективные дома-термосы, ставить хорошие стеклопакеты. Но почему-то все забывают, что при этом страдает вентиляция.

https://www.ecoindustry.ru/phorum/viewtopic.html?f=1&t=2331&ysclid=m60q8y8d4f565557453 тут в 2008 году обсуждали что технологии связывания СО2 так себе ((

Потому что условное кпд теплового насоса в закрытых / частично помещениях будет не радовать.

Где то есть на Кипре такие зеркала? На Скрудже, мангас суперхом нету

С подогревом и чтобы светили сзади?
Они даже в мангасе / супер хоуме есть.

Можно и без подогрева, ок поеду еще раз посмотрю

лерой

В мангасе в Лимасоле на 2 этаже.

Как у вас город?

Да там огромное окно в 5 с лишним квадратов. Нормально установленные блоки будут иметь достаточно воздуха. Это как говорить, что блоки на крыше нагреваются в 40 градусную жару.
Ну и если ничего больше нет, то надо просто норм их поставить там и, как писали ранее, после приемки дома сделать решетки в стенах

Ага. И блоки с выдувом ориентированные в стенку это ок.
Регулярно вижу эту логику на Кипре.

Почему в стену? Я написал как надо располагать блоки в таком помещении

Ну я предполагаю вот тут 2 тепловых насоса и 6 кондиционеров нужно расположить. Чтобы они друг друга не грели.

Вы окно 225 на 200 не видите? Мало того, тут предлагали и это возможно, расширить до 300 на 200.

Изначально было 5 блоков кондея и ТН. В 2 уровня норм все раьотает.
Не ясно, что с остальной площадью дорогой веранды делать.

а такие канальные рекупираторы же монтируются внутри помещения под фальш потолком а на улицу только две дырки? Как и них с шумом?

Я вижу. И мне на бытов ящыке это шепчет +30% +80% к счету.
Но работать будут, да.

А сколько к счету дает установка внешнего блока под прямыми лучами солнца на крыше в 40+ градусов ?

Меньше чем в кладовке с маленьким окном.

Лимассол, да, вроде там и смотрел где вся сантехника

Тут ещё надо предусмотреть как будут прокладывать трубки для хладогента и отвод воды через весь дом...

Рекомендация от меня по плиточному магазину (в нем есть сантехника и зеркала, на 2 этаже).

Limassol
Christou Ltd, 1st Apriliou, Erimi 4630

Хороший магазин по выбору плитки в Лимасоле. Один из плюсов - есть ценники (очень выбысили магазины без ценников).
Торговаться при объеме все равно можно.
На ценниках есть наличие и степень антислипинг.
Но по языкам греческий / английский (ну русскоязычные консультанты в других магазинах как то не порадовали).

https://maps.app.goo.gl/2owEXKohbPqZ466t7

Подобного плана и без подогрева есть и в Икеи.

Обращатйесь к Памбосу, всегда делает хорошие скидки!

а Памбос это кто и где?

Это так зовут менеджера в этом магазине. Его столик самый первый от входа. И огромный плюс, он очень позитивный!

Шум самого блока (он изолируется) или воздуховодов (его можно рассчитать) ?

да всего интересно, блок не слашно будет?

и в реалях кипра примерный ценник бы еще на небольшую квартиру, чтобы понимать, думать в эту сторону или нет

Если вкратце, то можно купить подешевле и пошумнее, можно подороже и потише. Как стартовая идея, цену можно примерно прикинуть посмотрев на стоимость это этого DIY кита https://www.blauberg.co.uk/blauberg-medium-heat-recovery-ventilation-kit-whole-house-self-build-diy-system-ec-d5b-180

В целом, мысль что кассету рекуперации можно из гофрокартона сделать - меня порадовала и вдохновила. Думал, ему теплопроводности не хватит, а вот поди ж ты. Ещё и влагу с пользой удерживает!

ну это цена оборудования, мне больше цена инсталяции интересует

Не подскажу. Кто продает, у того обычно есть списки проектировщиков и монтажников.

Спасибо но вроде с плиткой и в черте города проблем нет, в округе мангаса много магазинов, ценников часто нет но можно спросить или в свой бюджет подобрать попросить

Обычно ценник помогает вообще понять ситуацию, прицениться. Я вот вообще сейчас не понимаю порядок сум на ремонт санузлов

Плитка от 25 до 60 за метр мне в основном попадалась в куче разных магазинов но почти везде еще можно скидку 10-20% попросить, плиточник наверное 100 в день будет брать

Мне тут назвали суммы 4500-6000 за "все сломать и все построить")

За два сан узла

Сушилка тарелок подозрительно быстро ржавеет, причём от сухих тарелок из посудомойки. Это просто дешёвый Китай или Кипрская влажность?

Ну если это за демонтаж-скип-плитка-потолок-сантехника то может и норм

А если не секрет где покупали?

Тоже так думаю, но вот осталось понять, что по материалам будет. Правило материла=работа здесь так же работает?

Если в среднем то +- да если нет эксклюзивных или индивидуальных запросов

а магнит к ней прилипает?

Блин) спасибо, ушел считать

Несколько лет назад я с командой устанавливал
наружные блоки и холодильное оборудование в ЖК Лайнер в Москве в ультра-стеснённых условиях, где наружную решетку рассчитывали декораторы а не технари. Так вот "по умолчанию" установленные блоки вечно перегревались и уходили в ошибку, доходило до порчи продуктов.

Не знаю, аренда. Магнит конечно прилипает

тогда это не нержавейка

Все блоки (около 5-6) устанавливались в "продуманном балбесами" месте над входом ( решетка на фото). У этой решетки уже выломали половину ламелей для нормальной вентиляции. На нашем объекте мы установили перегородку(скину щас какую), которая разделила потоки воздуха и решила проблемму

Да, тут либо вытяжку и приток делать в помещении, либо сами кондиционеры попытаться заставить выдувать воздух на улицу, но это технически сложно, между ними надо что-то прокладывать тогда

Щас работаю тесно с импортёром климатического оборудования здешним. Через пару недель должны приплыть рекуператоры и алмазная бурилка по бетону, которая без воды и много пыли) бурит отверстия аккуратные под трубопроводы и кондиционеры (для сухого реза по готовым помещениям) и с водой бурит большие диаметры до 350мм (основную воду собирает водосборное кольцо, го бывают подтёки не глобальные). Будем внедрять. Опыта достаточно. Импорт осваиваю)