Channels / CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
@cyprusdiy · supergroup
Mentat
2024-09-22 05:36 UTC
Pavel Kuznetsov
На Кипре выбора нет. Только бамбулаб доставляет. Смотря для каких целей. А1 или А1 мини норм. Можно ...
Elegoo тоже с оф сайта доставляет, все норм.
📎 Webpage (not supported)
https://www.3dprintersonlinestore.com
Можно ещё тут смотреть. Много всего разно. На Кипр раньше возили относительно недорого с учётом веса и габаритов. (Но не Скрудж конечно ) )
Можно ещё тут смотреть. Много всего разно. На Кипр раньше возили относительно недорого с учётом веса и габаритов. (Но не Скрудж конечно ) )
Alexander
2024-09-22 07:35 UTC
Pavel Kuznetsov
На Кипре выбора нет. Только бамбулаб доставляет. Смотря для каких целей. А1 или А1 мини норм. Можно ...
Че это, и elegoo доставляет без проблем
Pavel Kuznetsov
2024-09-22 11:18 UTC
Про elegoo не знал. Когда искал себе принтер понял, что адекватнее предложений bambulab среди флагманов с камерой для Кипра нет. Видимо упустил другие сегменты
Alexander
2024-09-22 11:21 UTC
Pavel Kuznetsov
Про elegoo не знал. Когда искал себе принтер понял, что адекватнее предложений bambulab среди флагма...
Не, элегу это больше про максимум за небольшие деньги если приложить немного руки
Мяу (Ирина)
2024-09-22 18:15 UTC
Строительная фирма завышает объемы. Нужно было вырыть под фундаменты 400 м3, а вырыли 600 м3, мотивируя это тем, что почва крупно-каменистая, и грунта вынулось больше, т.к. камни так вынимались. Соответственно предлагают заплатить им больше в 1,5 раза.
Но я этого не заказывала. Почему меня должны волновать вопросы того, что у них случайно вышло вынуть больше, чем надо?
Я итак теряю на вывозе мусора и на засыпке щебня обратно в яму (соответственно всё в 1,5 раза больше).
Как тут принято объёмы считать? Как вышло? Или как нужно было? Мне почему то кажется, что меня обманывают.
Но я этого не заказывала. Почему меня должны волновать вопросы того, что у них случайно вышло вынуть больше, чем надо?
Я итак теряю на вывозе мусора и на засыпке щебня обратно в яму (соответственно всё в 1,5 раза больше).
Как тут принято объёмы считать? Как вышло? Или как нужно было? Мне почему то кажется, что меня обманывают.
Ilia
2024-09-22 18:53 UTC
Мяу (Ирина)
Строительная фирма завышает объемы. Нужно было вырыть под фундаменты 400 м3, а вырыли 600 м3, мотиви...
заплатите за 400, как договаривалсь, а если им не нравится, то могут обратно лишнее зарыть.
вырыли бы они 3000 под предлогом, что там оказался кусок скалы, вы бы заплатили за 3000? :))
вырыли бы они 3000 под предлогом, что там оказался кусок скалы, вы бы заплатили за 3000? :))
Мяу (Ирина)
2024-09-22 18:57 UTC
Ilia
заплатите за 400, как договаривалсь, а если им не нравится, то могут обратно лишнее зарыть.
вырыли ...
Причём это всё идёт с подачи архитектора, администрирующего контракт. Архитектор считает, что надо платить за 600...
Ilia
2024-09-22 18:58 UTC
Мяу (Ирина)
Причём это всё идёт с подачи архитектора, администрирующего контракт. Архитектор считает, что надо п...
ну конечно он так считает, он за них, а не за вас.
в договоре написано 400? когда что-то пойдет не так и им будет выгодно ткнуть вас в договор, они это сделают немедленно. вот и вы им покажите, о чем договаривались.
в договоре написано 400? когда что-то пойдет не так и им будет выгодно ткнуть вас в договор, они это сделают немедленно. вот и вы им покажите, о чем договаривались.
Ilia
2024-09-22 18:58 UTC
фраза "Я за это платить не буду" творит чудеса :)
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:00 UTC
Ilia
ну конечно он так считает, он за них, а не за вас.
в договоре написано 400? когда что-то пойдет не т...
В договоре 400, но договор позволяет менять объёмы в любую сторону если они отличаются от сметы
Ilia
2024-09-22 19:00 UTC
Мяу (Ирина)
В договоре 400, но договор позволяет менять объёмы в любую сторону если они отличаются от сметы
это как? :) сметные объемы - это как раз те объемы, за которые принято платить.
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:02 UTC
Ilia
это как? :) сметные объемы - это как раз те объемы, за которые принято платить.
Бывает 2 типа договора - с фиксированной суммой и с паушальной. Не все строители доверяют изначально чужой смете
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:04 UTC
Там кстати в той смете как раз таки местами посчитано явно больше, чем есть на самом деле. Типа площадь стен посчитали как будто окон нет и т.п. поэтому в моих интересах было фиксировать не объем, а прайс за единицу
Ilia
2024-09-22 19:04 UTC
Мяу (Ирина)
Бывает 2 типа договора - с фиксированной суммой и с паушальной. Не все строители доверяют изначально...
Стоимость всех работ оговаривается заранее везде. Не бывает так, что "мы чето увлеклись копать, нарыли больше, чем надо, вот ваш счет".
Ну и потом, если вас на этапе котлована пытаются обмануть, то че будет дальше? там ведь дофига больше места для маневров. забудут вам мапэластик на фундаменте, ну или для виду сделают в паре мест, чтоб торчало, и банки валялись. бетон другой марки зальют, сэкономят на металле, плитку поклеят на самый дешевый клей. 200 кубов земли покажутся копейками по сравнению с тем, что будет потом.
Ну и потом, если вас на этапе котлована пытаются обмануть, то че будет дальше? там ведь дофига больше места для маневров. забудут вам мапэластик на фундаменте, ну или для виду сделают в паре мест, чтоб торчало, и банки валялись. бетон другой марки зальют, сэкономят на металле, плитку поклеят на самый дешевый клей. 200 кубов земли покажутся копейками по сравнению с тем, что будет потом.
Alex Ilinski
2024-09-22 19:05 UTC
Мяу (Ирина)
Строительная фирма завышает объемы. Нужно было вырыть под фундаменты 400 м3, а вырыли 600 м3, мотиви...
Надо платить за 400, а остальное заставить закопать обратно.
Ну то есть какого хрена какие-то непонятные люди у вас на участке 200 кубов выкопали? Пусть обратно закапывают, вам столько не нужно.
Ну то есть какого хрена какие-то непонятные люди у вас на участке 200 кубов выкопали? Пусть обратно закапывают, вам столько не нужно.
Mentat
2024-09-22 19:05 UTC
веселые тут строители, увлекающиеся
Vladimir LimaTek
2024-09-22 19:05 UTC
Как реализовать автоматическое дозирование есть мысли?
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:05 UTC
Ilia
Стоимость всех работ оговаривается заранее везде. Не бывает так, что "мы чето увлеклись копать, нары...
Да мне уже страшно
Ilia
2024-09-22 19:06 UTC
Мяу (Ирина)
Да мне уже страшно
ну вот и используйте это, как повод для конфликта, чтобы послать их нахер и найти нормальных.
Ilia
2024-09-22 19:07 UTC
ведь остров умеет только стоить да бананы выращивать, строительных компаний - как грязи.
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:08 UTC
Ilia
ну вот и используйте это, как повод для конфликта, чтобы послать их нахер и найти нормальных.
А как послать, если предоплата 15% внесена на сумму всего контракта. И она расходуется не сразу, а равномерно в течение всего контракта одновременно с новыми платежами по факту выполненных работ. Т.е. у них всегда остаётся залог
Ilia
2024-09-22 19:09 UTC
Мяу (Ирина)
А как послать, если предоплата 15% внесена на сумму всего контракта. И она расходуется не сразу, а р...
зависит от того, как вы умеете в конфликт. иногда проще вернуть залог, чем дальше иметь дела с проблемным клиентом.
ну и потом, 15% фигня, когда финальный кост будет +50%
ну и потом, 15% фигня, когда финальный кост будет +50%
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:09 UTC
Ilia
ну вот и используйте это, как повод для конфликта, чтобы послать их нахер и найти нормальных.
Там всё ещё страшнее. В договоре было 7 евро за кубометр копания. А потом они обнаружили камень, и сказали, что они не знали, что там камень и поэтому за камень надо не 7, а 12 платить. А потом и объёмы ещё выросли в 1,5 раза
Ilia
2024-09-22 19:11 UTC
Ilia
зависит от того, как вы умеете в конфликт. иногда проще вернуть залог, чем дальше иметь дела с пробл...
или дропнуть их после того, как donkey work закончится с заливкой фундамента и, опционально, несущих колонн... там потом будет столько способов накосячить в процессе экономии и обсчитать по ходу стройки, я могу весь вечер рассказывать )) я построил тут дом, выбирал строительную компанию целый год, и все равно считаю, что мне еще повезло
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:11 UTC
А из-за объёмов раскопок выросли объёмы вывоза этого всего. И объем досыпки
Alex Ilinski
2024-09-22 19:12 UTC
Мяу (Ирина)
А из-за объёмов раскопок выросли объёмы вывоза этого всего. И объем досыпки
Я, если что, совершенно серьёзно сказал выше, что это не ваша проблема, а их косяк, и пусть закапывают обратно. Вам на вашем участке за ваш счёт пытаются лишнюю яму выкопать, ну это неприемлемо.
Ilia
2024-09-22 19:16 UTC
Мяу (Ирина)
Там кстати в той смете как раз таки местами посчитано явно больше, чем есть на самом деле. Типа площ...
и в новом договоре заставьте их нормально составить смету.
обычно если работ по факту меньше, чем в смете, то оплачиваются фактические работы, а не смета - это в случае, если стоимость указана за квадратные метры, например.
а иногда в договоре пишут "фундамент - 30 тысяч", и тогда это вообще их проблема, че там под землей, если там ветка кипрского метро и ее надо переносить, то это их расходы.
обычно если работ по факту меньше, чем в смете, то оплачиваются фактические работы, а не смета - это в случае, если стоимость указана за квадратные метры, например.
а иногда в договоре пишут "фундамент - 30 тысяч", и тогда это вообще их проблема, че там под землей, если там ветка кипрского метро и ее надо переносить, то это их расходы.
Ilia
2024-09-22 19:20 UTC
В моем случае QS для фундамента насчитал снятие 20 см грунта, по факту строитель обнаружил какую-то слишком динамичную почву и копал яму 4 метра глубиной, завозил нормальный скальный грунт и трамбовал это всё тракторами. +2 месяца к работам, но сделано нормально, и никуда не поползет по склону.
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:21 UTC
Ситуация такая, что архитектор уж очень заинтересован в extra объемах и услугах. И он на стороне застройщика. Возможен сговор.
Ilia
2024-09-22 19:21 UTC
Мяу (Ирина)
Ситуация такая, что архитектор уж очень заинтересован в extra объемах и услугах. И он на стороне зас...
:))) не возможен, а так и есть.
Alex Ilinski
2024-09-22 19:21 UTC
Мяу (Ирина)
Ситуация такая, что архитектор уж очень заинтересован в extra объемах и услугах. И он на стороне зас...
Сговор гарантирован.
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:35 UTC
Вопрос номер 2.
Септик 9 метров вглубь понятен. А колодец для ливневой канализации тоже 9 метров надо? Я смотрю, в России по 2-3 метра делают. А тут и дождей почти нет. Конечно, это всё extra опять
Септик 9 метров вглубь понятен. А колодец для ливневой канализации тоже 9 метров надо? Я смотрю, в России по 2-3 метра делают. А тут и дождей почти нет. Конечно, это всё extra опять
Ilia
2024-09-22 19:38 UTC
Мяу (Ирина)
Вопрос номер 2.
Септик 9 метров вглубь понятен. А колодец для ливневой канализации тоже 9 метров над...
про глубину хз, но почему бы ливневку не в общий с септиком колодец сливать? или далеко тащить трубы? так делают, проблем с этим нет. у меня в прошлом доме ливневка и слив бассейна в общий колодец были заведены, только ливневка - через вторую секцию септика, видимо, чтобы не забивать колодец грязью со двора.
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:40 UTC
Ilia
про глубину хз, но почему бы ливневку не в общий с септиком колодец сливать? или далеко тащить трубы...
Так я им так и предлагала, но нет, так не делают. В итоге откопали рядом 2 ямы по 9 метров (рядом)
Ilia
2024-09-22 19:41 UTC
Мяу (Ирина)
Так я им так и предлагала, но нет, так не делают. В итоге откопали рядом 2 ямы по 9 метров (рядом)
что за ковбоев вы нашли... :)
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:43 UTC
Ilia
что за ковбоев вы нашли... :)
Мне почему-то кажется, что нашла я нормальных. Все инициативы доплат получаю от архитектора, которая со строителями была ранее не знакома, строителей я нашла
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:45 UTC
Просто ранее уже был замечен косяк с завышением количества и цены газбетона (который предлагалось через архитектора купить). В итоге сама куплю другой блок.
Ilia
2024-09-22 19:47 UTC
Мяу (Ирина)
Просто ранее уже был замечен косяк с завышением количества и цены газбетона (который предлагалось че...
а не может быть такое, что вы столкнулись с обычным для кипра сексизмом, "женщина скорее всего ничего не понимает в стройке, платежеспособна, давайте ее обманем, будет спорить - выставим дурой" ?
Это встречается постоянно и в почти любой сфере услуг за редким исключением :)
Это встречается постоянно и в почти любой сфере услуг за редким исключением :)
Мяу (Ирина)
2024-09-22 19:48 UTC
Ilia
а не может быть такое, что вы столкнулись с обычным для кипра сексизмом, "женщина скорее всего ничег...
Так женщина же не так глупа, если на дом заработала
Vladimir LimaTek
2024-09-22 19:48 UTC
Ilia
а не может быть такое, что вы столкнулись с обычным для кипра сексизмом, "женщина скорее всего ничег...
Это и с мужчинами также)
Vladimir LimaTek
2024-09-22 19:48 UTC
Тут чуть ли не законодательно архитектор имеет %
Ilia
2024-09-22 19:48 UTC
Мяу (Ирина)
Так женщина же не так глупа, если на дом заработала
ну это мы с вами понимаем, а у них совершенно другой менталитет
Ilia
2024-09-22 19:49 UTC
Vladimir LimaTek
Тут чуть ли не законодательно архитектор имеет %
то есть я не зря своего послал нахрен, очевидно, что дважды сэкономил :)
Vladimir LimaTek
2024-09-22 19:50 UTC
Поэтому если строители дали свою смету вам напрямую, единственное возможность для архитектора заработать это увеличить объем
📎 Webpage (not supported)
https://iopool.com/en-de/products/eco-start
Я пытаюсь понять с помощью этого можно ли организовать контроль
Я пытаюсь понять с помощью этого можно ли организовать контроль
Мяу (Ирина)
2024-09-22 20:11 UTC
Расскажите, пожалуйста, зачем вам ORP в бассейне. Лучше уж свободный хлор измерять.
Мяу (Ирина)
2024-09-22 20:12 UTC
Колориметрия либо тест-наборы.
ORP - это бесполезная величина для бассейна
ORP - это бесполезная величина для бассейна
Мяу (Ирина)
2024-09-22 20:17 UTC
Расскажите секрет зачем вам ORP
Мяу (Ирина)
2024-09-22 20:17 UTC
Я первая спросила Вас
Мяу (Ирина)
2024-09-22 20:20 UTC
Дешевле 5000 евро не выйдет. Так зачем orp?
Basil
2024-09-22 20:22 UTC
Тот случай, когда шашечки (выход) приоритетнее, чем ехать
Basil
2024-09-22 20:24 UTC
Я это и сказал
Basil
2024-09-22 20:25 UTC
Автоматизация ради автоматизации, а не ради результата
Мяу (Ирина)
2024-09-22 20:25 UTC
Т.е вам не важно что измерять? Как это? А цель измерений тогда какая?
Basil
2024-09-22 20:26 UTC
Мяу (Ирина)
Т.е вам не важно что измерять? Как это? А цель измерений тогда какая?
Главное не результат, а процесс
Basil
2024-09-22 20:26 UTC
Следующий этап - все это в приложение)
Alx
2024-09-22 20:27 UTC
не выйдет:) там все опытным путем легко, причем допускается пенехлорировать воду в разы без ущерба для здоровья
Alx
2024-09-22 20:27 UTC
тоже баловался, даже датчики какоето валяются
Alx
2024-09-22 20:28 UTC
пс у меня 3 бассеина и джакузи
Мяу (Ирина)
2024-09-22 20:29 UTC
А что вам даст результаты замера. Ну будет там 220 мВ ORP, это хорошо или плохо? А сколько надо? Цель не ясна, простите. Этого параметра нет даже в санпинах по бассейнам
Mentat
2024-09-22 20:31 UTC
Это какой-то другой мир, не то, что у меня, бросил в бассейн поплавок с таблетками и все.
Basil
2024-09-22 20:34 UTC
Mentat
Это какой-то другой мир, не то, что у меня, бросил в бассейн поплавок с таблетками и все.
Вы живёте в аналоговом мире, а не в новом дивном)
Ilia
2024-09-22 20:34 UTC
я вот кстати обдумывал эту идею, и пришел к выводу, что она бессмысленна. расходы на чувака, который приходит чистить бассейн и вручную балансирует количество хлора - ну пусть 100 евро в месяц.
если он не будет свой хлор в бассейн кидать, он будет брать ну 80.
но ему же всё равно надо приходить и чистить бассейн. то есть ради 20 евро экономии в месяц я получаю заморочку с автоматизацией, дозированием, приготовлением рассола для дозирования, пишу какой-то код для этого, покупаю распберри, насосы, сенсоры,
и всё только для того, чтобы когда бассейн зацветет, этот самый pool guy сказал мне - ну ты ж сам просил хлор не бросать, вот я и не лезу, у тебя ж там автоматика. :)
если он не будет свой хлор в бассейн кидать, он будет брать ну 80.
но ему же всё равно надо приходить и чистить бассейн. то есть ради 20 евро экономии в месяц я получаю заморочку с автоматизацией, дозированием, приготовлением рассола для дозирования, пишу какой-то код для этого, покупаю распберри, насосы, сенсоры,
и всё только для того, чтобы когда бассейн зацветет, этот самый pool guy сказал мне - ну ты ж сам просил хлор не бросать, вот я и не лезу, у тебя ж там автоматика. :)
Mentat
2024-09-22 20:34 UTC
Basil
Вы живёте в аналоговом мире, а не в новом дивном)
я тут подумываю все автоматизацию лампочек снять, все равно она по-сути не пришлась никуда)
Mentat
2024-09-22 20:35 UTC
Ну те идея управления - она прикольная. Греет душу. Но как начинаешь к этому подходить условно "продуктово", то выясняется, что середины нет. Либо мы автоматизируем вообще все(дорого), либо вообщем-то, и так все прекрасно живет.
Mentat
2024-09-22 20:36 UTC
Чисто на энтузиазме в HA потыкать или лампочек повворачивать прикольно, но зачем?)
Basil
2024-09-22 20:37 UTC
Mentat
Ну те идея управления - она прикольная. Греет душу. Но как начинаешь к этому подходить условно "прод...
Непонятно только - зачем. Выключателем щелкнуть силы вроде есть
Alx
2024-09-22 20:38 UTC
Mentat
я тут подумываю все автоматизацию лампочек снять, все равно она по-сути не пришлась никуда)
кому-как,я уже много лет пользуюсь, особенно свет по периметру(включается во многих местах по закату, отключается по рассвету) кондюками удобно щелкать, когда прилетишь, чтобы дом остудить
Mentat
2024-09-22 20:38 UTC
Basil
Непонятно только - зачем. Выключателем щелкнуть силы вроде есть
Учитывая что из моего буйного семейства вся эта автоматизация нужна только мне, особенно. Остальные прекрасно справляются с выключателями, даже те, кто орал от восторга от цветных лампочек у себя в комнате, а теперь вообще не обращают внимания, ну светит и светит)
Mentat
2024-09-22 20:39 UTC
Alx
кому-как,я уже много лет пользуюсь, особенно свет по периметру(включается во многих местах по закату...
А, сорян, я еще тут забыл уточнить момент, что я человек арендный. Сильно инфраструктуру не поменяю, даже если очень хочется.
Basil
2024-09-22 20:39 UTC
Mentat
Учитывая что из моего буйного семейства вся эта автоматизация нужна только мне, особенно. Остальные ...
Не, ну как развлечение - почему бы и нет
Alx
2024-09-22 20:39 UTC
Mentat
Учитывая что из моего буйного семейства вся эта автоматизация нужна только мне, особенно. Остальные ...
ну внутри свет автоматизировать - это вообще странная идея
Basil
2024-09-22 20:41 UTC
Alx
кому-как,я уже много лет пользуюсь, особенно свет по периметру(включается во многих местах по закату...
И горит он всю ночь на участке. Зачем-то...
Alx
2024-09-22 20:42 UTC
Basil
И горит он всю ночь на участке. Зачем-то...
конечно:) красиво же:) и бассеин. по деньгам- современные led- не так и дорого
Basil
2024-09-22 20:42 UTC
Alx
конечно:) красиво же:) и бассеин. по деньгам- современные led- не так и дорого
Да вопрос не в цене. Зачем...
Basil
2024-09-22 20:43 UTC
Но если нравится, то почему бы и нет
Alx
2024-09-22 20:44 UTC
Basil
Да вопрос не в цене. Зачем...
помимо этого, full color night камерам свет очень нравится. а ворам- наоборот
Mentat
2024-09-22 20:44 UTC
Аргумент про нравиться/красиво/просто драйвит я, кстати, прекрасно понимаю и уважаю, все люди разные. У меня свои заморочки с роутерами/сетями/железками, я там тоже творю вещи, сильно больше, чем надо в обычном доме.
Alx
2024-09-22 20:46 UTC
да вообще, едешь по району, все как мертвое. уже, в последние годы стали тоже красиво дома подсвечивать соседи. раньше- вообще мрак был. как в деревне.
Alx
2024-09-22 20:46 UTC
и это топовый район города
Basil
2024-09-22 20:49 UTC
Alx
да вообще, едешь по району, все как мертвое. уже, в последние годы стали тоже красиво дома подсвечив...
Эх, уходит хорошее время
Eugene Pakhomov
2024-09-22 21:15 UTC
Мяу (Ирина)
Так я им так и предлагала, но нет, так не делают. В итоге откопали рядом 2 ямы по 9 метров (рядом)
Дожди тут в иную зиму бывают такие, что объём абсорбера заполнится за сутки.
Разумеется, вода из абсорбера уходит. Но грунт местами менее водопроницаемый, туалетный абсорбер со временем жиром зарастает и его абсорбирующие свойства ухуджаются.
В итоге в случае, когда абсорбер один на всё, может выйти так, что зимой несколько дней ливня приведут к потёкшему септику.
Разумеется, вода из абсорбера уходит. Но грунт местами менее водопроницаемый, туалетный абсорбер со временем жиром зарастает и его абсорбирующие свойства ухуджаются.
В итоге в случае, когда абсорбер один на всё, может выйти так, что зимой несколько дней ливня приведут к потёкшему септику.
Мяу (Ирина)
2024-09-22 21:16 UTC
Eugene Pakhomov
Дожди тут в иную зиму бывают такие, что объём абсорбера заполнится за сутки.
Разумеется, вода из абс...
Возможно надо отдельно, но зачем 9 метров? Если в умеренном климате 3-х метров хватает
Eugene Pakhomov
2024-09-22 21:20 UTC
Мяу (Ирина)
Возможно надо отдельно, но зачем 9 метров? Если в умеренном климате 3-х метров хватает
Вот про метры не знаю. Может, какой-то свежий регламент от ЕС или локальный, исходя из особенностей худшего вида почвы на острове. 🤷♂️
Чёт не могу сообразить и найти - как такой выключатель монтируется? Описан как "безрамочный". Другие безрамочные, что я видел, прячут металлическую часть самими кнопками.
Eugene Pakhomov
2024-09-22 21:25 UTC
Eugene Pakhomov
Чёт не могу сообразить и найти - как такой выключатель монтируется? Описан как "безрамочный". Другие...
Или он "безрамочный" в том смысле, что рамка-то нужна, но её просто в комплекте нет? :)
Александр Graf Tapisha
2024-09-22 21:27 UTC
Eugene Pakhomov
Или он "безрамочный" в том смысле, что рамка-то нужна, но её просто в комплекте нет? :)
Выглядит как стандартный к которому рамку разных расцветок можно докупить отдельно. И это точно не под английские стаканы)
88 messages on this day