Public Telegram Archive
Channels About
Cyprus_iT chat
@badcyprus · supergroup
T K 🇨🇾 2020-04-07 06:06 UTC
Inna Maiakova
Он там где прямые эфиры
тоже не вижу (
T K 🇨🇾 2020-04-07 06:09 UTC
а этот прямой эфир в "Видео" можете выложить?
Michael 2020-04-07 06:32 UTC
T K 🇨🇾
тоже не вижу (
Похоже реклама ногтей
T K 🇨🇾 2020-04-07 06:33 UTC
))))) тоже так подумал )))
Anastasiia 🍬 S 2020-04-07 06:37 UTC photo
T K 🇨🇾
тоже не вижу (
No text content
Anastasiia 🍬 S 2020-04-07 06:37 UTC photo
T K 🇨🇾
тоже не вижу (
No text content
Anastasiia 🍬 S 2020-04-07 06:37 UTC photo
T K 🇨🇾
тоже не вижу (
No text content
T K 🇨🇾 2020-04-07 06:39 UTC
а... всё... спасибо, понял..Открылось.. Просто Инна сказала смотреть где "Прямые эфиры"... а там нет..
Юлия Бачинская 2020-04-07 06:55 UTC
T K 🇨🇾
а... всё... спасибо, понял..Открылось.. Просто Инна сказала смотреть где "Прямые эфиры"... а там нет...
можно для других тоже ман? я не нашла, где все эти кнопки, у меня их вообще нет
T K 🇨🇾 2020-04-07 06:56 UTC
если с телефона, то кликайте на иконку с её портретом..
T K 🇨🇾 2020-04-07 06:56 UTC
а на компе не открылось (
Юлия Бачинская 2020-04-07 07:01 UTC
Друзья фронтендеры, вопрос. Насколько часто в вакансиях разработчика JS встречается требование "создавать UX мирового уровня" и т.п ? Это нормально вообще, юиксер и разработчик фронтенд в одном лице??
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:02 UTC
часто
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:02 UTC
не нормально
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:03 UTC
по хорошему это вообще 3 разных человека, а в идеале даже 4: UX-ер, UI дизайнер, верстала, и фронтенд-кодер
Юлия Бачинская 2020-04-07 07:04 UTC
удивило, что это вакансия в Лондоне. И вот думаю, браться за нее, или нет.. Много ли желающих работать и нашим, и вашим, и швец, и жнец, и на дуде игрец...
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:04 UTC
много. равно как много жадных клиентов, а еще больше дебилов не знающих как вещи работают.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:05 UTC
мне кажется что к рынку разработки понятие нормальности не применимо в целом: как разведешь, так и выйдет. ведь в конечном счете практичекси ни один проект в любом случае не доедет до результата, как и кем его не делай
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:06 UTC
элементарно потому что если бы клиент понимал что к чему - он не был бы клиентом
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:06 UTC
ну, или был бы клиентом которого ни один нормальный разраб не возьмет, просто потому что не лох
Юлия Бачинская 2020-04-07 07:07 UTC
Aleksandr Novikov
ну, или был бы клиентом которого ни один нормальный разраб не возьмет, просто потому что не лох
щас больше в сторону фраланса тема ушла. У меня тут постоянная работа.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:07 UTC
а. мне кажется что постоянная работа фронтендером - минусовая штука в принципе.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:08 UTC
ведь работа повторяемая, потенциал прокачки зарплаты крайне ограничен - нельзя быть лучше/производительнее среднестатстического разраба больше чем в несколко раз, а значит и платить много не за что, если все по-честному. а на фултайме только по-честному и будет.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:08 UTC
с бекендером не так.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:09 UTC
т.е. фронтом по-честному заниматься в принципе ошибочно кмк
Evgeniy 🍀 2020-04-07 07:32 UTC
Aleksandr Novikov
ведь работа повторяемая, потенциал прокачки зарплаты крайне ограничен - нельзя быть лучше/производит...
это не так. Современный фронт ничем не отличается от бэкенда (кроме дополнительно необходимых знаний верстки/особенностей работы браузеров/кучи других штук)
Vladislav Buranov 2020-04-07 07:33 UTC
То формошлёпство. Не все проекты такие😉
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:33 UTC
это “на самом деле” так. то есть, так для “внутренне хорошего” клиента - но хорошего клиента брать нет смысла. а клиент, которого есть смысл брать - этого не понимает.
Roma 2020-04-07 07:34 UTC
Юлия Бачинская
Друзья фронтендеры, вопрос. Насколько часто в вакансиях разработчика JS встречается требование "созд...
Возможно, просто разница в трактовке терминов. JS программист вполне может создавать пользовательский опыт мирового уровня (ну там, качественную анимацию элементов, бесшовную валидацию), если специальный человек это сначала спроектирует
Evgeniy 🍀 2020-04-07 07:34 UTC
Aleksandr Novikov
это “на самом деле” так. то есть, так для “внутренне хорошего” клиента - но хорошего клиента брать н...
ну если с точки зрения фрилансерства на хер пойми какие проекты смотреть, может быть
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:37 UTC
ну, если смотреть с точки зрения работы по найму - то она тупо хуже фрилансерства и неважно на какие проекты
с точки зрения серьезного бизнеса по разработке - важно иметь правильного хорька который выносит контракты из конторы за откат, а технические детали - шелуха
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:39 UTC
конечно, есть еще продуктовики и стартапы… но я сам никогда лично не сталкивался, сталкивался с имитацией только, а это и есть “хер пойми какие проекты"
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:39 UTC
полагаю что если за 20 лет в разработке ни разу не столкнулся - это исчезающе редкая вещь
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:44 UTC
встречался зато с тем как люди 11 лет (!) просто жевали.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:44 UTC
то есть имитировали работу вообще без цели сделать
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:45 UTC
вот это - был серьезный бизнес, весьма.
Evgeniy 🍀 2020-04-07 07:45 UTC
Это все справедливо, только если шлёпаешь одноразовые проекты, поддержка которых изначально не предусматривается.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:45 UTC
он собстввенно и есть, просто жуют другое
Evgeniy 🍀 2020-04-07 07:46 UTC
Потому что поддержка проектов, реализованных с подходом "технические детали - шелуха" будет стоить ну очень дорого.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:46 UTC
так никто обычно их и не поддерживает
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:46 UTC
камон
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:47 UTC
бывает так что даже кода-то и не пишут. рисуют скриншоты для отчёта чуть ли не в paint.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:47 UTC
но это - “серьезный бизнес”
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:47 UTC
в “хер пойми каких проектах” так легко не отделаешься )
Oleg Reshetnikov 2020-04-07 07:49 UTC
Как-то далеко ушли от ответа на изначальный вопрос
Aleksandr Novikov 2020-04-07 07:49 UTC
да, я только хотел написать. в общем - встречается такая беда очень часто, но это не нормально. но в некотором смысле в нашей горе-отрасли ненормальность - абсолютно нормальна.
Ilya Miroshnichenko 2020-04-07 08:00 UTC
Aleksandr Novikov
ну, или был бы клиентом которого ни один нормальный разраб не возьмет, просто потому что не лох
Думал нанять разрабов под один проект, но прочитав ваш эпос, почему то сразу передумал(
Aleksandr Novikov 2020-04-07 08:01 UTC
конечно. если проект достаточно болььшой - людей нужно нанимать офлайн и в штат, в офис
Aleksandr Novikov 2020-04-07 08:01 UTC
никаких удаленок, никаких фрилансов и тем более упаси Б-же никаких аутсорсных компаний
Aleksandr Novikov 2020-04-07 08:01 UTC
это минусово для разрабов, плюсово для вас
Evgeniy 🍀 2020-04-07 08:02 UTC
🤔 здорово, что я видимо живу в каком-то другом мире)
Aleksandr Novikov 2020-04-07 08:03 UTC
а чего в этом мире плохого? всё хорошо же кмк. т.е. я не говорю что программирование - зло. множество весьма неглупых людей сидя в офисах, за весьма небольшие деньги массово пилят продукты мирового уровня.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 08:03 UTC
продуктовики в смысле
Aleksandr Novikov 2020-04-07 08:04 UTC
но любые попытки “съехать” с этого пути чтобы где-то сэкономить - заканчиваются для хозяина затеи плачевно
Aleksandr Novikov 2020-04-07 08:06 UTC
самый банальный пруф: никто еще не получал в долине денег не делая разработку сам/инхаус (по крайней мере core technology). потому что VC прекрасно знают об этом, и понимают что фаундер задумавшийся о том что “давайте мы наймем индусов/украинцев и они нам быстро и дешево запилят продукт” - ничего не понимает и профукает их денежки, так что лучше ему сразу их и не давать
Aleksandr Novikov 2020-04-07 08:06 UTC
из известных продуктов такой был ровно один - digg.com - но и он крякнул в итоге кажется
Aleksandr Novikov 2020-04-07 08:07 UTC
многие говорят что заказная разработка - игра с нулевой суммой. это глубокая недооценка ситуации.
User 618843305 2020-04-07 08:16 UTC
Кто-нибудь играет в Star-citizen?
Alex Ashhbben 2020-04-07 08:20 UTC
есть в чате владельцы билетов на концерт Сергея Безрукова? Как бабло вернуть? на почту не отвечают, телефонов в инете нигде не нашел
Ilya Miroshnichenko 2020-04-07 08:45 UTC
Unknown
Кто-нибудь играет в Star-citizen?
Есть же отдельный геймерский чат
User 618843305 2020-04-07 08:46 UTC
Геймерский или геймдевовский?
Ilya Miroshnichenko 2020-04-07 08:48 UTC
Unknown
Геймерский или геймдевовский?
Я точно помню что был в закрепе
User 618843305 2020-04-07 08:51 UTC
походу я слепой =( вижу только геймДЕВ
User 618843305 2020-04-07 08:52 UTC
но если его до сих пор нет, то Какого черта!?
Emilia 2020-04-07 09:33 UTC
Привет! Кто знает можно сейчас где-то в Пафосе поменять стекло на планшете Lenovo?
Maxim 2020-04-07 09:49 UTC
привет. кто-нибудь может подсказать как проверить платежную систему? делаю оплату онлайн, меня бросает на определенный урл. Как понять что это не мошенническая ссылка и можно деньги им отправлять?
Emilia 2020-04-07 09:50 UTC
Спасибо
dxtr 2020-04-07 09:53 UTC
Maxim
привет. кто-нибудь может подсказать как проверить платежную систему? делаю оплату онлайн, меня броса...
проще всего погуглить домен, куда бросает, но тут скорее зависит от сайта, где вы пытаетесь оплатить, ведь там вероятность обмана больше, без конкретики сказать сложно
Maxim 2020-04-07 10:01 UTC
dxtr
проще всего погуглить домен, куда бросает, но тут скорее зависит от сайта, где вы пытаетесь оплатить...
Ничего плохого не гуглится, но домены странноваты. Рынок Вьетнам, Тайланд и Индонезия. Сертификаты с cloudflare.
Maxim 2020-04-07 10:01 UTC
спасибо за совет )
Aleksandra Photographer 2020-04-07 11:15 UTC
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, почта работает или нет? Жду посылку из дома, вроде границу для грузовых самолетов открыли... а с почтой так и не поняла🤷🏻‍♀️
Aleksandra Photographer 2020-04-07 11:17 UTC
Oleg Reshetnikov
Почта работает. Центральный офис в Лимассоле временно закрыт.
То есть если придет посылка, я в районом отделении получить смогу?
Aleksandra Photographer 2020-04-07 11:20 UTC
Спасибо!
Alexey 2020-04-07 11:20 UTC
Aleksandra Photographer
То есть если придет посылка, я в районом отделении получить смогу?
в обычной жизни такие посылки только на главной почте выдавались, насколько я знаю. Сейчас непонятно.
Stanley Nickson 2020-04-07 11:22 UTC
Бтв, я тут вчера писал про косяки ACS. В общем, звонки решили дело, они таки подскочили и решили проблему с обеими доставками быстро и четко
Stanley Nickson 2020-04-07 11:22 UTC
Видимо просто пока не пнешь не стартуют
Kostya Velychkovsky 2020-04-07 11:26 UTC
Stanley Nickson
Видимо просто пока не пнешь не стартуют
+1. У меня аналогичным образом ускорилась доставка)
Nicu 2020-04-07 12:03 UTC
имхо 90% разрабов считает своих клиентов лохами)
Aleksandr Novikov 2020-04-07 12:03 UTC
стараюсь оптимизировать, оттачиваю скилл. в общем формализовать это сложно, но примерно можно описать так - “если я вижу что клиенту есть смысл нанимать меня - мне наниматься к нему не стоит”
Aleksandr Novikov 2020-04-07 12:04 UTC
самые травматичные клиенты в жизни, вылившиеся в огромные проблемы - были просто теми кто соображал
Roman Medvedev 2020-04-07 12:20 UTC
Я стартапер и это диагноз
Oleg Reshetnikov 2020-04-07 12:25 UTC
Pavel Naumenko
плюсану, пожалуй
Саша вас просто троллит.
Pavel Naumenko 2020-04-07 12:26 UTC
Oleg Reshetnikov
Саша вас просто троллит.
я рад что ты в этом уверен :)
Ilya Miroshnichenko 2020-04-07 12:26 UTC
Но пример создания Фейсбука доказывает данную теорию
Oleg Reshetnikov 2020-04-07 12:32 UTC
Pavel Naumenko
я рад что ты в этом уверен :)
Да он троль тот ещё.
Причём сам в это верит)
Pavel Naumenko 2020-04-07 12:37 UTC document
📄 Document (not supported)
No text content
Pavel Naumenko 2020-04-07 12:37 UTC
Дедушка побирушка у папаса. Если что 😉
Aleksandr Novikov 2020-04-07 12:52 UTC
а они деньги получали в процессе?
Aleksandr Novikov 2020-04-07 12:52 UTC
ммм да получали
Aleksandr Novikov 2020-04-07 12:52 UTC
погуглю про их историю
Oleg Reshetnikov 2020-04-07 12:55 UTC
Aleksandr Novikov
а они деньги получали в процессе?
Ты уже реально утомил писать по одной фразе отдельным постом и без Reply.
Oleg Reshetnikov 2020-04-07 12:56 UTC
Последнее предупреждение
dl 2020-04-07 13:03 UTC
Oleg Reshetnikov
Последнее предупреждение
Только не бань его сразу, пожалуйста, пусть в рид-онли посидит для начала.
dl 2020-04-07 13:04 UTC
@olegcyprus, тут у нас спор небольшой вышел по литературной части. Можешь, пожалуйста, голосовалку сделать в чате:
Я фрик и знаю, что такое пирожки в литературе
Я фрик и не знаю, что такое пирожки в литературе
Я не фрик и знаю, что такое пирожки в литературе
Я не фрик и не знаю, что такое пирожки в литературе
Аня Emotional Damage 2020-04-07 13:09 UTC document
Pavel Naumenko
No text
📄 Document (not supported)
No text content
dl 2020-04-07 13:21 UTC webpage
Eugene Pakhomov
Кто такой "фрик"?
📎 Webpage (not supported)
Artem Kharlamov 2020-04-07 13:24 UTC
Отказался от социальных стереотипов и сразу "фрик" 🙁
Eugene Pakhomov 2020-04-07 13:31 UTC
dl
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фрики
С таким размытым описанием, да ещё и с самооцениванием в голосовалке, сомнительная польза, на мой взгляд.
l 2020-04-07 13:46 UTC
Oleg Reshetnikov
Последнее предупреждение
а где можно ознакомиться с правилами общения во флудилке? Нахожусь тут всего неделю, но уже вижу очень жесткую цензуру в чате. Хотелось бы заранее узнать все правила общения в чате, кого нельзя тут упоминать, как часто можно сообщения отправлять и тп. Я впервые вижу флудилку с цензурой, поэтому и интересуюсь
Marat Mamyashev 2020-04-07 13:48 UTC
первое правило — нельзя спрашивать правила
Artem Kharlamov 2020-04-07 13:48 UTC
второе правило — нельзя нарушать правила
dl 2020-04-07 13:52 UTC
Третье правило — нельзя писать в чате о правилах
R3D D1AL3R 2020-04-07 13:52 UTC document
📄 Document (not supported)
No text content
JD Stan 2020-04-07 14:45 UTC
dl
Третье правило — нельзя писать в чате о правилах
главное правило, если пришел во флудилку - флуди, но не более одного флуда за раз! пс - что такое "пирожки"
Oleg 💛💙 Shliamovych 2020-04-07 15:12 UTC
Стишки-пирожки я очень люблю
Ivan Anisimov 2020-04-07 15:14 UTC
Самое распространенное имя в стишках — «пирожках» — Олег. Почему?

Если говорить чисто структурно, то имя Олег состоит из двух слогов, которые очень хорошо ложатся на ритмику «пирожка».
Inna Maiakova 2020-04-07 15:15 UTC
Michael
Похоже реклама ногтей
Спасибо вам за отзыв, но кто меня хорошо знает, моим ногтям реклама не нужна!!! Я просто 10 лет на Кипре и такого натерпелась с визами, адвокатами и прочее!!! Реально хотела помочь!! Это же IT чат, я была уверена, что вы знаете, где можно эфир посмотреть! Но теперь понимаю, что такая ерунда как Инстаграмм вам не интересна! Но эфир очень полезный, он пропал уже со страницы, но будет в ютюбе, сейчас мы его монтируем. Всем добра!
Oleg 💛💙 Shliamovych 2020-04-07 15:16 UTC
Мой любимый,
За всё за что Олег берется,
Все превращается в гавно,
А если за гавно берётся,
То просто тратит меньше сил
R3D D1AL3R 2020-04-07 15:19 UTC
илья старается скорее
уравновесить зло добром
увидел парни бьют мальчишку
красиво рядом станцевал
Oleg Reshetnikov 2020-04-07 15:20 UTC document
📄 Document (not supported)
No text content
Michael 2020-04-07 15:22 UTC
Inna Maiakova
Спасибо вам за отзыв, но кто меня хорошо знает, моим ногтям реклама не нужна!!! Я просто 10 лет на К...
Ну нисколько не хотел обидеть, прежде чем нашел, три раза искал пользуясь скринами, не было его там, может он цензуру какую то проходил, потом нашел, посмотрел. В общем ответ там один, хочешь что-то сделать - иди к адвокату)) спасибо
Michael 2020-04-07 15:23 UTC document
Oleg Reshetnikov
No text
📄 Document (not supported)
No text content
Eugene Pakhomov 2020-04-07 15:41 UTC
Inna Maiakova
Спасибо вам за отзыв, но кто меня хорошо знает, моим ногтям реклама не нужна!!! Я просто 10 лет на К...
А вы можете выложить видео в какой-то более дружественный для пользователей сервис? На компе открыть невозможно, на телефоне тоже не получилось.
dl 2020-04-07 15:44 UTC
Oleg 💛💙 Shliamovych
Мой любимый, За всё за что Олег берется, Все превращается в гавно, А если за гавно берётся, То прос...
Если бы тебя звали по-другому, можно было уже получить бан от админа
Inna Maiakova 2020-04-07 15:45 UTC
И, кстати, я многое делала без помощи адвоката! Консультация бесплатна совершенно! Приходила, спрашивала прямо в офис, и сама решала, справлюсь или нет. Я просто ни английского ни греческого на знаю, ну так сложилась🤷‍♀️ . В школе немецкий учила, здесь все клиенты русские, не довелось выучить. Но у меня 2 компании на мое имя и есть нюансы без консультации никак!
R3D D1AL3R 2020-04-07 15:45 UTC document
Oleg Reshetnikov
No text
📄 Document (not supported)
No text content
Inna Maiakova 2020-04-07 16:21 UTC
JD Stan
извините, я ничего не понял
Выше написали, что вся суть моего прямого эфира с адвокатом Семёном Погосяном-это то, что ничего не возможно сделать без адвоката. Поэтому я разъяснила, что это не так. Многие вопросы, связанные с визами, легальным проживанием, оформлением я делала сама.
NightWatch 2020-04-07 16:22 UTC
На Кипре всё можно сделать без адвоката.
JD Stan 2020-04-07 16:22 UTC
Inna Maiakova
Выше написали, что вся суть моего прямого эфира с адвокатом Семёном Погосяном-это то, что ничего не ...
так закрыт же майгрейшн офис, ничего же нельзя сделать ни с адвокатом, ни - без
Inna Maiakova 2020-04-07 16:58 UTC
Да мне не жалко, если вам полезно, скину сюда!
Inna Maiakova 2020-04-07 16:59 UTC
Stanislav Starikov
Интересно же посмотреть
Обязательно скину, видео уже рендериться!
Oleg Reshetnikov 2020-04-07 17:25 UTC
давайте вопросы про карантин в @cycovid
Marat Mamyashev 2020-04-07 17:25 UTC
Бля Олег опять неведомые никому правила
Oleg Reshetnikov 2020-04-07 17:26 UTC
Inna Maiakova
Выше написали, что вся суть моего прямого эфира с адвокатом Семёном Погосяном-это то, что ничего не ...
Завершайте плиз вашу PR компанию.
В следующий раз плиз - напишите в личку хотя бы формально про такое
Oleg Reshetnikov 2020-04-07 17:26 UTC
Marat Mamyashev
Бля Олег опять неведомые никому правила
про КОВИД давно сделаны чаты по просьбам тут и я вежливо прошу тут про карантин не постить
Oleg Reshetnikov 2020-04-07 17:27 UTC
Marat Mamyashev
Бля Олег опять неведомые никому правила
почему "бля" ?
я нормально же прошу. хватит уже наезжать на админов сегодня.
Alexander 2020-04-07 17:28 UTC
Та норм) ща репостну там.
Dmitry Pasheev 2020-04-07 18:10 UTC
Eugene Pakhomov
Тезис про "в принципе", а не про "прямо сейчас".
У мигрейшена еще и переезд в этом году намечался. Head shot просто.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 18:11 UTC
Dmitry Pasheev
У мигрейшена еще и переезд в этом году намечался. Head shot просто.
потеряют кейсов дохрена как пить дать. они это любят, чисто по простодушию теряют бывало
Dmitry Pasheev 2020-04-07 18:13 UTC
Сильно опасаюсь, что настанет время удивительных историй от мигрейшена. Начиная от того, у нас столько срочной работы, что все остальное может бесконечно ждать

Хотелось бы ошибаться.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 18:14 UTC
а в чем проблема? это никому не мешало никогда особо. ну ждите, ждать пинка можно бесконечно и никому не становится хуже от этого. плохо тольько первый раз его ждать - шенген сделать нельзя - а дальше норм
Dmitry Pasheev 2020-04-07 18:27 UTC
В идеальном мире розовых пони все документы выдаются в оговоренные законом сроки. Жаль мы живем в реальном мире.
Aleksandr Novikov 2020-04-07 18:28 UTC
оговоренные законом сроки для визитерок - полная фикция и никогда не соблюдались вообще. многие даже не в курсе что они есть (4 месяца), ибо вообще нерелевантны
Dmitry Pasheev 2020-04-07 18:32 UTC
Aleksandr Novikov
оговоренные законом сроки для визитерок - полная фикция и никогда не соблюдались вообще. многие даже...
Вот некий когнитивный диссонанс, сроки фикция , а карантин нет. Хотелось бы единообразия ! )
Alex Novik 2020-04-07 18:32 UTC
Кто нибудь возвращал деньги за авиа билеты на май?
Aegean какие то отмазки шлет, не понятно всё как то
Alex Novik 2020-04-07 18:45 UTC
If you have a ticket with travel date until 31/05/2020, you can change it to any future date until 27/03/2021
Alex Novik 2020-04-07 18:46 UTC
мне отменили аренду яхты в мае и всё сопутствующее
167 messages on this day