Public Telegram Archive
Channels About
Channels / Музыканты Кипра (чат)
Музыканты Кипра (чат)
@cyprus_musicians_chat · supergroup
Alexander Logvinov 2026-08-09 08:20 UTC
Пупупууу… есть что обсудить
enki 2026-08-09 08:23 UTC
Alexander Logvinov
https://www.instagram.com/reel/DbyMq9Ht_0Q/?igsh=ZHo5c2pxa3RvaW1o
нуууу. зависит от сцены наверное еще. раньше тоже случалось, что фраза «support your local scene» позволяла существовать совсем уж слабым коллективам.
Ilya P. 2026-08-09 08:24 UTC
Alexander Logvinov
https://www.instagram.com/reel/DbyMq9Ht_0Q/?igsh=ZHo5c2pxa3RvaW1o
Люто яростно плюсую, нынешнее поколение снежинок это лоллиссимо
Alexander Logvinov 2026-08-09 08:24 UTC
Поддерживать локальную сцену и поддерживать слабые команды - разные вещи
enki 2026-08-09 08:25 UTC
да и мне почему-то вообще наоборот кажется. чисто количественно банд сейчас больше, чем раньше. на безрыбье особо выбирать не приходилось.
Andrei Krotov 2026-08-09 08:29 UTC
Alexander Logvinov
Поддерживать локальную сцену и поддерживать слабые команды - разные вещи
Вопрос же не в слабых или сильных, а тупо во вкусовщине. А в случае локальной сцены - еще и во взаимоотношениях
Andrei Krotov 2026-08-09 08:30 UTC
Но это если разгонять про объективную оценку "силы"/"уровня" в музыке, да. Такого мы делать в вск не будем
enki 2026-08-09 08:31 UTC
блин, ну съезд на вкус это конечно заманчиво, но вкус тоже вещь оцениваемая)))
Tema Chad 2026-08-09 08:31 UTC
Видос про становление проф ков и путь профика, а не про локальную хобби банду лол) Вы лучшие!
Andrei Krotov 2026-08-09 08:31 UTC
enki
блин, ну съезд на вкус это конечно заманчиво, но вкус тоже вещь оцениваемая)))
Как? Я люблю гавно и люблю гавно послаще. Кто-то другой считает это вареньем. Где объективность?
Gene Mamonchikov 2026-08-09 08:32 UTC
Знать бы, как понять, это хорошая группа, просто начинающая и не все умеют хорошо, или таки плохая
Ilya P. 2026-08-09 08:33 UTC
Andrei Krotov
Но это если разгонять про объективную оценку "силы"/"уровня" в музыке, да. Такого мы делать в вск не...
Мне кажется, всё-таки сейчас уровень качества подрос благодаря качеству и доступности железа и софта.
Конкретный пример, все свежие кипрские релизы наших любительских звук в чатике по звуку не хуже профессиональной Инвективы из нулевых.
Andy Dee 2026-08-09 08:33 UTC document
Alexander Logvinov
Пупупууу… есть что обсудить
📄 Document (not supported)
No text content
Andrey Grankin 2026-08-09 08:33 UTC
Мне кажется чувак хочет вернуть право хамить людям в лицо. Лучший совет это прошенный совет.
Alexander Logvinov 2026-08-09 08:33 UTC
Сейчас канеш вход «в индустрию» проще, порог ниже, но и прорваться в результате тяжелее. Как и в любом деле, где понижается порог входа.

Сейчас буквально любому доступен весь процесс, начиная от покупки приличного инструмента и заканчивая релизом. Вот любой этим и пользуется.

Естественно, все были новичками и просто люди на ранних этапах не доезжали до релиза раньше. И выпускались уже более зрелые работы.

Мысль в том, что можно вырасти, даже если твои первые работы.. несколько наивны. Но тяжело расти без нормальной обратной связи
Gene Mamonchikov 2026-08-09 08:33 UTC
Tema Chad
Подойти и спросить)
А они такие - мы не начинающие, мы уже 10 лет на сцене и на наши концерты люди покупают билеты в таком количестве, что мы всегда в плюсе
Andy Dee 2026-08-09 08:34 UTC
Пока мы тут долбимся в качество и самокритику, @trippe17 рубасит мульоны на битах
Gene Mamonchikov 2026-08-09 08:34 UTC
Alexander Logvinov
Сейчас канеш вход «в индустрию» проще, порог ниже, но и прорваться в результате тяжелее. Как и в люб...
С таким количество конкурентов - кажется просто еще больше остается в дверях индустрии стоять
Andrei Krotov 2026-08-09 08:35 UTC
Tema Chad
«10 лет… Тогда вы знаете что делаете»
Иначе вы бы давно перестали, ведь так? Правда же?
Tema Chad 2026-08-09 08:35 UTC
Andrei Krotov
Иначе вы бы давно перестали, ведь так? Правда же?
А хз) кайфуют люди, что поделать)
Andrei Krotov 2026-08-09 08:36 UTC
Tema Chad
А хз) кайфуют люди, что поделать)
Аж по-плохому завидно
Andy Dee 2026-08-09 08:36 UTC
Тут на острове все делают классную и трушную музыку. А нужно начать делать говно. И делать его откровенно легко и из рук вон. И релизить нонстопом. Авось с Кипрской фабрики звёзд вылезет очередной Моргенштерн и покажет всем, что слушателем нужно подавать говно, но только тёплое
Tema Chad 2026-08-09 08:37 UTC
Как по мне, вопрос обратной связи должен быть либо прошеный лично либо «отзывом», каким то официальным чтоли) на сайте или в сошиал о конкретном шоу и тд) особенно если за это берут монеты) любителей гасить смысла нет, но как только люди берут деньги - они перестают быть любителями)
Andrey Grankin 2026-08-09 08:37 UTC
Когда-то певица Земфира критиковала Монеточку за отсутствие скилла, а тут раз и мировое признание
Andrei Krotov 2026-08-09 08:38 UTC
Tema Chad
Как по мне, вопрос обратной связи должен быть либо прошеный лично либо «отзывом», каким то официальн...
То есть каждый из нас, кто хотя бы разок попытался собрать свой концерт - профессионал? Простите, но очень спорно. Вот прям очень
enki 2026-08-09 08:38 UTC
Andrei Krotov
Как? Я люблю гавно и люблю гавно послаще. Кто-то другой считает это вареньем. Где объективность?
объективности и не может быть. по совокупности субъективных оценок. мерить можно по разному - от вторичности и заезженности, до хз, скилла участников группы и хз, не связанной с музыкой медийки.
Alexander Logvinov 2026-08-09 08:38 UTC
Gene Mamonchikov
С таким количество конкурентов - кажется просто еще больше остается в дверях индустрии стоять
Ну до релиза в любом случае сейчас можно доехать и получить дистрибуцию своего творчества на весь мир. Можно назвать это предбанникам индустрии?
Andy Dee 2026-08-09 08:38 UTC
Andrei Krotov
То есть каждый из нас, кто хотя бы разок попытался собрать свой концерт - профессионал? Простите, но...
Профессионал это тот, кто собрал свой концерт много раз, объебался на этом и сделал выводы =)
Tema Chad 2026-08-09 08:39 UTC
Andrei Krotov
То есть каждый из нас, кто хотя бы разок попытался собрать свой концерт - профессионал? Простите, но...
Не профессионал, но и не любитель)) до 15 евро за билет не считается ахахаха
Andrei Krotov 2026-08-09 08:39 UTC
enki
объективности и не может быть. по совокупности субъективных оценок. мерить можно по разному - от вто...
Ладно, я сам себя привел в ветку, в которой нихера не понимаю, простите

Всем прекрасного денька
Andrei Krotov 2026-08-09 08:39 UTC
Andy Dee
СТОЙ!
Мне лень, я посижу
enki 2026-08-09 08:41 UTC
я себя даже музыкантом не считаю даже) если найдется с кем битдаун хардкор играть, то пожалуй можно будет
Tema Chad 2026-08-09 08:41 UTC
Andrei Krotov
Новичок, надеюсь?
Ну слушай) тут можно закопаться) я всегда воспринимал так - продаешь билеты, забираешь гонорар, делаешь шоу/концерт - профессионал
Andy Dee 2026-08-09 08:41 UTC
enki
я себя даже музыкантом не считаю даже) если найдется с кем битдаун хардкор играть, то пожалуй можно ...
Блин, чел, надо в новом сезоне что-то с тобой сделать. Но начать с Kublai Khan TX
Ilya P. 2026-08-09 08:42 UTC
Tema Chad
Не профессионал, но и не любитель)) до 15 евро за билет не считается ахахаха
Ну вот, а потом все будут спрашивать, почему цены поднялись. Это все Тёма
Andrei Krotov 2026-08-09 08:42 UTC
Tema Chad
Ну слушай) тут можно закопаться) я всегда воспринимал так - продаешь билеты, забираешь гонорар, дела...
Огромный простор для спора, но я, пожалуй, просто останусь при мнении, что не все, кто делает концерты - профессионалы (don't change my mind)
Tema Chad 2026-08-09 08:42 UTC
Ilya P.
Ну вот, а потом все будут спрашивать, почему цены поднялись. Это все Тёма
Так поднимайте, никто не мешает, спрос есть - вперед
Andrei Krotov 2026-08-09 08:43 UTC
Ilya P.
Мы то уже
Вот, видите. Ребята - профессионалы. Притом не ради денег ведь делают!
Tema Chad 2026-08-09 08:44 UTC
Andrei Krotov
Вот, видите. Ребята - профессионалы. Притом не ради денег ведь делают!
Ну теперь уже и не понятно) цены то подняли ахаха
Andy Dee 2026-08-09 08:47 UTC photo
Photo
Как-то срач не настоялся. Пойду пока поработаю под что-нибудь свежее и профессиональное
Ilya P. 2026-08-09 08:47 UTC
Andrei Krotov
Вот, видите. Ребята - профессионалы. Притом не ради денег ведь делают!
Точно не ради денег, тк оборудование для приличного звука будет такими темпами ещё лет 5 окупаться(
Andy Dee 2026-08-09 08:48 UTC
Приличный звук - это миф
Andy Dee 2026-08-09 08:48 UTC
Особенно на этих площадках
Andy Dee 2026-08-09 08:48 UTC
И оборудование в 2026 не нужно
Ilya P. 2026-08-09 08:48 UTC
Andy Dee
Приличный звук - это миф
Нет кстати я остался доволен в последний раз
Ilya P. 2026-08-09 08:48 UTC
Лучше прошлых
Tema Chad 2026-08-09 08:49 UTC
Ilya P.
Точно не ради денег, тк оборудование для приличного звука будет такими темпами ещё лет 5 окупаться(
Так оно же окупается каждый месяц с фул тайм работы + эмоции, ЭМОЦИИИ!
Alexander Logvinov 2026-08-09 08:50 UTC
Andy Dee
И оборудование в 2026 не нужно
Это как? Или ты про бэклайн?
Andy Dee 2026-08-09 08:51 UTC
Alexander Logvinov
Это как? Или ты про бэклайн?
Я про то, что музыкант берёт с собой
Andrei Krotov 2026-08-09 08:52 UTC
Tema Chad
Так оно же окупается каждый месяц с фул тайм работы + эмоции, ЭМОЦИИИ!
• Мля, маслину петуха поймал!
• Кто опять питчер не выключил?!
• Кто унес переходник на наушники?
• Кто вообще этот мониторинг настраивает?!
• Бас не слышно!
• Вас не слышно!
И прочие цитаты великих людей
Daniel Fawkes 2026-08-09 08:52 UTC
Andrey Grankin
Когда-то певица Земфира критиковала Монеточку за отсутствие скилла, а тут раз и мировое признание
Это две разные метрики)
У Моргенштерна вон тоже «мировое признание», но где там скилл
Alexander Logvinov 2026-08-09 08:52 UTC
Andy Dee
Я про то, что музыкант берёт с собой
Частично ты прав, но зависит от площадки. Но что теперь усилки не нужно таскать - это большой плюс)
Ilya P. 2026-08-09 08:53 UTC
Andy Dee
Я про то, что музыкант берёт с собой
Ну это же минимум на 2к плюс гитары
Andrei Krotov 2026-08-09 08:53 UTC
Ilya P.
Ну это же минимум на 2к плюс гитары
Телефон в кармане не считается
Daniel Fawkes 2026-08-09 08:54 UTC
Andrei Krotov
Это мы завидуем просто
Можете закидать меня чем угодно, но я с Земфирой согласен)
Daniel Fawkes 2026-08-09 08:54 UTC
Andrei Krotov
Закидал
Aaaaaw
Ilya P. 2026-08-09 08:54 UTC
Daniel Fawkes
Это две разные метрики) У Моргенштерна вон тоже «мировое признание», но где там скилл
Ты сходи, я тоже его не хейтил люто, пока вживую рок обработки на концертах не послушал
Andy Dee 2026-08-09 08:55 UTC
Ilya P.
Ну это же минимум на 2к плюс гитары
Это не критерий хорошего звука
Ilya P. 2026-08-09 08:55 UTC
Andy Dee
Это не критерий хорошего звука
Я тебе ответил на странное заявление, что оборудование не нужно
Alexander Logvinov 2026-08-09 08:55 UTC
Ilya P.
Ты сходи, я тоже его не хейтил люто, пока вживую рок обработки на концертах не послушал
Подожди, но там музло явно ради денег, даже не скрывается этот факт
enki 2026-08-09 08:56 UTC
Ilya P.
Ты сходи, я тоже его не хейтил люто, пока вживую рок обработки на концертах не послушал
да могли бы и получше аранжировки сделать. в тон гитару ронять под бит на дисторшне уж слишком дешево звучит
Ilya P. 2026-08-09 08:56 UTC
Alexander Logvinov
Подожди, но там музло явно ради денег, даже не скрывается этот факт
Сейчас он переделал в рок обработки и стало качать и хорошо звучать, я сам не верил, пока не послушал
Daniel Fawkes 2026-08-09 08:56 UTC
Andrei Krotov
Ну нет, это панк ради искусства
Где-то заплакал один ДжиДжи Аллен
Andrei Krotov 2026-08-09 08:56 UTC
Daniel Fawkes
Где-то заплакал один ДжиДжи Аллен
А, то есть в этот раз это всё же не гитарное джиджи
Alexander Logvinov 2026-08-09 08:57 UTC
Ilya P.
Сейчас он переделал в рок обработки и стало качать и хорошо звучать, я сам не верил, пока не послуша...
Это не связанные между собой вещи) это не меняет тот факт, что в том числе эти аранжировки сделаны за деньги ради денег
Andy Dee 2026-08-09 08:57 UTC
Ilya P.
Я тебе ответил на странное заявление, что оборудование не нужно
Оно не странное =) Достаточно базового минимума для группы, чтобы рождать хороший звук. Гитара за 300-400 и кортекс нано за 500 - дадут звук на сцене не отличимый от гитар за 2k и больше с ламповыми головами и перегруженными педалбордами
Alexander Logvinov 2026-08-09 08:57 UTC
Daniel Fawkes
Где-то заплакал один ДжиДжи Аллен
Ты сделал много ошибок в слове «покакал»
Andy Dee 2026-08-09 08:58 UTC
Andrei Krotov
Мажор. Бесплатные плагины вообще-то!
А ты на чём плагины крутишь?) И сколько ты их купил?)
enki 2026-08-09 08:59 UTC
Alexander Logvinov
Подожди, но там музло явно ради денег, даже не скрывается этот факт
настоящие музыканты не ради денег делают музыку 😁
Daniel Fawkes 2026-08-09 08:59 UTC
Andrei Krotov
Мажор. Бесплатные плагины вообще-то!
Я гитары во взломанном Guitar Pro 6 пишу!
Ilya P. 2026-08-09 08:59 UTC
Alexander Logvinov
Это не связанные между собой вещи) это не меняет тот факт, что в том числе эти аранжировки сделаны з...
Ну я в его голову не залезу, но мне кажется, он мог бы на пофиг играть концерты с оригинальным калом. Но в определенный момент научился в продакшн, послушал это и завел живых ребят и сделал уже для себя и искусства аранжировки. По крайней мере из его интервью это слышно было.
Andrei Krotov 2026-08-09 08:59 UTC
Andy Dee
А ты на чём плагины крутишь?) И сколько ты их ~~купил~~?)
Да что ж у меня сегодня споры-то не идут, а
Ilya P. 2026-08-09 09:00 UTC
Andy Dee
Оно не странное =) Достаточно базового минимума для группы, чтобы рождать хороший звук. Гитара за 30...
Ну по-твоему, тысяча евро это базовый?) я к этому же, что вкладывать с собой возить надо
enki 2026-08-09 09:00 UTC
Ilya P.
Ну я в его голову не залезу, но мне кажется, он мог бы на пофиг играть концерты с оригинальным калом...
мне их выступление в капуто не зашло. может конец тура и все устали, может без допинга морген не так уж и интересен сам по себе. особенно смешно было его терапию слушать, звучало очень натужно
Alexander Logvinov 2026-08-09 09:01 UTC
Ilya P.
Ну я в его голову не залезу, но мне кажется, он мог бы на пофиг играть концерты с оригинальным калом...
Ну, то есть, ты субъективно сам отпределяешь, кто тру панк, а кто пишет музыку ради денег)
Ilya P. 2026-08-09 09:01 UTC
enki
мне их выступление в капуто не зашло. может конец тура и все устали, может без допинга морген не так...
Ну здесь как кому откликается, согласен. Но мысли были про звук, что он заморочился сильно
Ilya P. 2026-08-09 09:01 UTC
Alexander Logvinov
Ну, то есть, ты субъективно сам отпределяешь, кто тру панк, а кто пишет музыку ради денег)
Погоди, Морген (в концертных обработках) рокопопс, кто с этим спорит
Ilya P. 2026-08-09 09:01 UTC
Какой панк)
Ilya P. 2026-08-09 09:02 UTC
Andrei Krotov
Мажор. Бесплатные плагины вообще-то!
Ага и запускать их на планшете или ноуте за косарь...
Andrei Krotov 2026-08-09 09:03 UTC
Ilya P.
Ага и запускать их на планшете или ноуте за косарь...
Да ты посмотри, никакой жалости к лежачим
Alexander Logvinov 2026-08-09 09:03 UTC
Ilya P.
Погоди, Морген (в концертных обработках) рокопопс, кто с этим спорит
Ну ты же должен был бороться с попсой, а не примкнуть к ней!))
Andy Dee 2026-08-09 09:03 UTC
Ilya P.
Ну по-твоему, тысяча евро это базовый?) я к этому же, что вкладывать с собой возить надо
Я гиперболизировал =) При желании красиво можно сыграть и сильно дешевле. И звук будет не отличим. А можно привезти оборудования на 10к и дать самый жидкий звук в истории звуковых волн
Ilya P. 2026-08-09 09:04 UTC
Andy Dee
Я гиперболизировал =) При желании красиво можно сыграть и сильно дешевле. И звук будет не отличим. А...
Ну наверное минимум это 200 евро за бэу свежий ноут и хороший интерфейс плюс скваер буэ за 200
GOODFELLA 2026-08-09 09:04 UTC
Daniel Fawkes
Я лучше на Стинга схожу, спасибо)
О, нашёл ответ😂👍
enki 2026-08-09 09:04 UTC
а можно мерить панковость группы частотой прибытия омона с эшниками на гиг? учитывая легальное положение моргена в россии, он больше панк даже чем, простите за байт, киш
GOODFELLA 2026-08-09 09:08 UTC
Alexander Logvinov
https://www.instagram.com/reel/DbyMq9Ht_0Q/?igsh=ZHo5c2pxa3RvaW1o
У тебя уже свой концертный опыт. Мне это откликается местными джемами, когда
-Ну как мы сыграли?
-Ахуенно, чётко, бас слышно, большие молодцы!
(Накосячили, звук говно, на сцене стояли как истуканы). Согласен с дядей спикером.
Если ты публично вышел музицировать - будь готов к критике. И к непрошенной тоже. Единственное мерило - объективность.
Хотя, о какой объективности может идти речь? Тут в чате со вкусовщиной у многих беда...
Ilya P. 2026-08-09 09:10 UTC
Andy Dee
Я гиперболизировал =) При желании красиво можно сыграть и сильно дешевле. И звук будет не отличим. А...
Ты мне напоминаешь одного орга, который не считает вложения в 2к в аппарат гитариста вообще вложениями) А то, что оно потом 5 лет окупается, ну так искусства ради же
mdXm 2026-08-09 09:10 UTC
enki
а как можно объективно выступление померить?
Линейкой) ну встало или не встало)))
Andrei Krotov 2026-08-09 09:10 UTC
mdXm
Линейкой) ну встало или не встало)))
А там что, разница должна быть?о_О
mdXm 2026-08-09 09:10 UTC
Если встало. Хорошо. Если нет то нехорошо)))
Denis Andreev 2026-08-09 09:11 UTC
Alexander Logvinov
https://www.instagram.com/reel/DbyMq9Ht_0Q/?igsh=ZHo5c2pxa3RvaW1o
Блин, Сань, ну ты чего, по понедельникам же холивары))
enki 2026-08-09 09:12 UTC
GOODFELLA
У тебя уже свой концертный опыт. Мне это откликается местными джемами, когда -Ну как мы сыграли? -Ах...
а вкус да, вполне может быть хорошим или плохим, но какой он у чатерсов я без понятия, да и кому какое дело
Tapot 2026-08-09 09:12 UTC
enki
а как можно объективно выступление померить?
собрать разные мнения с разных сторон - пусть это будет интерсубъективность
при желании всё можно
Andrei Krotov 2026-08-09 09:14 UTC
GOODFELLA
У тебя уже свой концертный опыт. Мне это откликается местными джемами, когда -Ну как мы сыграли? -Ах...
Падажжи. А шо такое "беда со вкусом"? Как я писал выше, что для одного гавно, для другого - варенье. И абсолютно у всех нас это хоть сколько, но разные множества. У кого-то тогда идеальный вкус? У того, кто первый крикнул "я шарю"?
Tema Chad 2026-08-09 09:14 UTC
enki
а как можно объективно выступление померить?
Все везде попали? Нюансы соблюдали? Прозвучали? Время удержали? У музычки же прям примитивные критерии, вкусовщину не берем «нравится/не нравится» - не работает)
Tapot 2026-08-09 09:14 UTC
enki
ну во, да, но опять таки будет зависеть от вкуса
дело не во вкусе - с разных сторон значит не только понравилось или нет, а и чего не хватило, звук с пульта записать и послушать, поспрашивать не только за звук, но и за шоу, как кто двигался и другие качества
тут от вкуса будет зависеть, но чем больше мнений про разные стороны, тем от вкуса меньше шатает
Denis Andreev 2026-08-09 09:15 UTC
Alexander Logvinov
https://www.instagram.com/reel/DbyMq9Ht_0Q/?igsh=ZHo5c2pxa3RvaW1o
А если серьезно, то мужик - классический пример мудачества ради мудачества) как правило так себя ведут нарцы и абьюзеры
Типа "ну кто же кроме меня тебе ещё правду скажет"))
Такие люди критикуют не для того, чтобы ты рос, а для того, чтобы самоутвердиться)
enki 2026-08-09 09:16 UTC
это плохо разве? можно и самоутвердиться и другому помочь
Tapot 2026-08-09 09:16 UTC
Alexander Logvinov
Пупупууу… есть что обсудить
да тут эмоцию чувака понимаю, но методологически он очень неправ
Tema Chad 2026-08-09 09:16 UTC
Denis Andreev
Это плохо Потому что это насилие
Так а если они нас насиловали своим сетом?)
enki 2026-08-09 09:17 UTC
Denis Andreev
Это плохо Потому что это насилие
ну это уже другая степь для спора) кто как относится к насилию в принципе, что в него включает и тд
Tema Chad 2026-08-09 09:17 UTC
Denis Andreev
Встал и ушёл с концерта)
Вообще мне очень нравится современный подход психологично-экологино-проработанный
Tema Chad 2026-08-09 09:19 UTC
Denis Andreev
Встал и ушёл с концерта)
Дальше не развиваю, но если спрашивают люди «как мы тебе? Что посоветуешь и тд? То не надо в эко Френдли играть, гасить тоже не надо, но и нахваливать не стоит»
Denis Andreev 2026-08-09 09:20 UTC
Оттуда же потом начинаются приколы типа "мы не будем делать закон о домашнем насилии, потому что мужики будут бояться брака"
Tapot 2026-08-09 09:20 UTC
Tema Chad
Вообще мне очень нравится современный подход психологично-экологино-проработанный
если его хорошо делают, то оно лучше
но он сложнее и не только лишь все могут справиться
Tema Chad 2026-08-09 09:20 UTC
Ибо как ни крути, конкуренция и критика - точка роста)
Tema Chad 2026-08-09 09:20 UTC
Denis Andreev
А если не спрашивают?
Тады и не говори ничего) с корешами обсуждай)
Andy Dee 2026-08-09 09:21 UTC
Ilya P.
Ты мне напоминаешь одного орга, который не считает вложения в 2к в аппарат гитариста вообще вложения...
Надо разделить два понятия - настроить хороший звук на площадке с любым оборудованием и игра в аудиофила.

Во втором нет ничего плохого! Я сам люблю дорогие гитары и интересные примочки к ним. Но это ничего общего не имеет с тем, чтобы обеспечить крутой звук на сцене и никто кроме меня самого не обратит внимания на чём и через что я играю.
Denis Andreev 2026-08-09 09:21 UTC
Tema Chad
Дальше не развиваю, но если спрашивают люди «как мы тебе? Что посоветуешь и тд? То не надо в эко Фре...
А если спрашивают - то зачем вести себя так, будто ты 90летняя училка в совке?
Andrei Krotov 2026-08-09 09:21 UTC
Tema Chad
Дальше не развиваю, но если спрашивают люди «как мы тебе? Что посоветуешь и тд? То не надо в эко Фре...
Я тут недавно с умным человеком обсуждал этот кейс. Если помнишь, я в октябре пришел к тебе за подобным фидбэком, а потом пошел у всех причастных по кругу спрашивать, приводя твой фидбэк в пример.

Меня выслушали, покрутили у виска, назвали психологическим мазохистом и посоветовали так больше не делать, особенно в творчестве
GOODFELLA 2026-08-09 09:22 UTC
Andrei Krotov
Падажжи. А шо такое "беда со вкусом"? Как я писал выше, что для одного гавно, для другого - варенье....
Встретимся в след раз, подискутируем. Хочу твои глаза видеть (no gay stuff)
Denis Andreev 2026-08-09 09:22 UTC
Tema Chad
Ну тоже без крайностей)
Когда попробуешь без крайностей, тогда и поговорим))
Andrei Krotov 2026-08-09 09:23 UTC
Tema Chad
Ну вот, зачем ты это сделал
Я - глупенький, мне надо с кем-то обсудить то, чего я не понимаю
Andrei Krotov 2026-08-09 09:23 UTC
GOODFELLA
Встретимся в след раз, подискутируем. Хочу твои глаза видеть (no gay stuff)
Та я знаю, что мой музыкальный вкус - гавно, чего тут обсуждать
Tema Chad 2026-08-09 09:24 UTC
Andrei Krotov
Я - глупенький, мне надо с кем-то обсудить то, чего я не понимаю
Хватит на себя наговаривать, а фид бек был норм вроде жеж, нет?
GOODFELLA 2026-08-09 09:24 UTC
enki
там уже массы рассудят
Тут выше было про массы. Масса не готова к объективности. Главное - не задеть чувства другого. О чём ты?!
Andrei Krotov 2026-08-09 09:24 UTC
Tema Chad
Хватит на себя наговаривать, а фид бек был норм вроде жеж, нет?
Он был хорошим, как мне показалось. В том плане, что там был и позитив, и негатив
enki 2026-08-09 09:25 UTC
GOODFELLA
Тут выше было про массы. Масса не готова к объективности. Главное - не задеть чувства другого. О чём...
так я изначально этот тезис и не поддержал. массы голосуют прослушиванием, а не критикой. сейчас исполнителей на порядок больше, есть выбор, и совсем бездарные бэнды будут либо играть в пустой спотик, либо прекратят существование
enki 2026-08-09 09:27 UTC
а жаловаться что «средняя планка занижается» ну она будто всю историю занижается, и имхо не связано со «снежинками». эгалитарное искусство и вот это вот всё
Andrei Krotov 2026-08-09 09:27 UTC
Tema Chad
Больше никаких фидбеков
Я этого не говорил и не имел в виду. Я скорее про то, что запрашивать "честный фидбэк" - это практически заставлять человека говорить что-то негативное "для баланса". Чтобы не казалось, что он стелет солому под твою нежную жопку
Andrei Krotov 2026-08-09 09:28 UTC
Tema Chad
Больше никаких фидбеков
Да понял-понял, заваливаю варежку со своим мнением
Andrei Krotov 2026-08-09 09:29 UTC
Tema Chad
Я тебя покусаю, Андрюша
Адрес ты знаешь
Tema Chad 2026-08-09 09:31 UTC document
Andrei Krotov
Адрес ты знаешь
📄 Document (not supported)
No text content
Tapot 2026-08-09 09:31 UTC
Andrei Krotov
Я этого не говорил и не имел в виду. Я скорее про то, что запрашивать "честный фидбэк" - это практич...
если убрать необходимость делать бутерброд с говном, то качество фидбека резко улучшится, имхо

принимать фидбек тож надо уметь с учётом, что это сложно для дающего
можно скзать "тут не попали в ноты" - это будет не негатив, но можно так воспринять, что это "непонравилось"

и хорошо б разделать мнение и фидбек - что про понравилось-непонравилось, что по технике, фактам
в фидбеке важно понимать цель, по каким параметрам что спрашивать и у кого
Denis Andreev 2026-08-09 09:34 UTC
А ещё think about it:
Музыканты, которые идут на сцену, зачастую - нарциссы, которые хотят показать себя и услышать, какие они классные

И другие нарциссы (другие музыканты) предлагают гасить тех нарциссов, чтобы те развивались снова выходили на сцену и получали больше любви (и больше "критики")

И так до бесконечности 😂
enki 2026-08-09 09:34 UTC
Denis Andreev
А ещё think about it: Музыканты, которые идут на сцену, зачастую - нарциссы, которые хотят показать ...
а если в помещении все нарциссы, то может определение смысл теряет?
Tapot 2026-08-09 09:36 UTC
Denis Andreev
А ещё think about it: Музыканты, которые идут на сцену, зачастую - нарциссы, которые хотят показать ...
главное помнить, что никаких "нарциссов" не существует, а есть люди с разными чертами, которые проявляются в зависимости от ситуации
Denis Andreev 2026-08-09 09:36 UTC
enki
а если в помещении все нарциссы, то может определение смысл теряет?
Нет) нарцисс среди нарциссов нарциссом быть не перестает
Это не ярлык ради ярлыка, это целая система черт, которая часто переходит в паталогию
enki 2026-08-09 09:37 UTC
Denis Andreev
Нет) нарцисс среди нарциссов нарциссом быть не перестает Это не ярлык ради ярлыка, это целая система...
это понятно, просто если в определенном множестве людей все (или большинство) нарциссы, то какую роль этот классификатор играет?
Tapot 2026-08-09 09:37 UTC
Denis Andreev
Существуют, поверь)
не поверю, конечно, сорян
Denis Andreev 2026-08-09 09:38 UTC
Tapot
главное помнить, что никаких "нарциссов" не существует, а есть люди с разными чертами, которые прояв...
Просто нужно, чтобы они пару раз жизнь сломали конкретно, чтобы начать в них верить
Ilya P. 2026-08-09 09:39 UTC
Andy Dee
Надо разделить два понятия - настроить хороший звук на площадке с любым оборудованием и игра в аудио...
Ну да, я тебе буквально то же самое и говорю, только с поправкой, что 1-2к на минимально хороший звук это немало на самом деле. Если не считать с основными работами…
Tapot 2026-08-09 09:39 UTC
Denis Andreev
Просто нужно, чтобы они пару раз жизнь сломали конкретно, чтобы начать в них верить
если "сломаться", то да, можно начать видеть в людях "нарциссов" вместо более сложных людей - но это не про этих людей говорит, а про упрощение с моей стороны в силу травмы
Maksim Naumov 2026-08-09 09:41 UTC
ля, 200 сообщений в воскресение, вы че тут устроили
Denis Andreev 2026-08-09 09:41 UTC
enki
это понятно, просто если в определенном множестве людей все (или большинство) нарциссы, то какую рол...
Если поместить змей в одно помещение, змеями они быть не перестают)
Так и нарциссы) нарцисс - понятие не относительное к окружающим
Tapot 2026-08-09 09:42 UTC
Maksim Naumov
ля, 200 сообщений в воскресение, вы че тут устроили
да Саня набросил и понеслась жара - кипр, август, чо
Denis Andreev 2026-08-09 09:43 UTC
Tapot
если "сломаться", то да, можно начать видеть в людях "нарциссов" вместо более сложных людей - но это...
Я понимаю, что ты мне не поверишь, но я имел дело с такими персонажами, которым место в тюрячке
Это не "более сложные люди"
Denis Andreev 2026-08-09 09:43 UTC
Из-за таких "более сложных людей" я уже 4 года на антидепрессантах, спасибо
Andrey Grankin 2026-08-09 09:44 UTC
Пока жара пошла, тут случайно никто не продает Yamaha revstar или pacifica?
Denis Andreev 2026-08-09 09:44 UTC
Maksim Naumov
ля, 200 сообщений в воскресение, вы че тут устроили
Ты не понял, просто сегодня понедельник, ты проспал)
Ilya P. 2026-08-09 09:44 UTC
Andrey Grankin
Пока жара пошла, тут случайно никто не продает Yamaha revstar или pacifica?
Это лучше в специальном чате спросить, как раз выторговали там право на запросы)
Maksim Naumov 2026-08-09 09:46 UTC
прочитал по диагонали

выбираю не участвовать в этом и наслаждаться воскресением

всем хорошего дня, пэзья!
enki 2026-08-09 09:48 UTC
Maksim Naumov
прочитал по диагонали выбираю не участвовать в этом и наслаждаться воскресением всем хорошего дня,...
а я решил начать принимать участие, тк понял что это местная форма нетворкинга, потом проще вписываться в гиги
Max Baryshnikov 2026-08-09 10:23 UTC
Хотел было написать, что какой-то вяленький срач на такую-то серьезную тему. Но вроде раскочегаривается понемногу.

Мне толстокожему тоже кажется, что в попытках не задеть чьих-то чувств народ стал скатываться в дежурное одобрение. Т.е. из мысли «пока плохо, надо работать чтобы стало хорошо» вслух получается «Крутой прогресс! Красавчик!» (что, кстати, еще содержит частично изначальную мысль). Но сейчас мы уже на стадии просто «Красавчик!», что полностью потеряло мысль.
Max Baryshnikov 2026-08-09 10:25 UTC
Если меня спрашивают, то я стараюсь что-то полезное донести. Это можно делать не обидным образом. Ну или молчу, если не спрашивают или нечего сказать по существу.
Alexander Logvinov 2026-08-09 10:26 UTC
enki
так я изначально этот тезис и не поддержал. массы голосуют прослушиванием, а не критикой. сейчас исп...
так а как понять где сделать лучше, где было плохо, что поменять, от чего избавиться?
Dmitrii 2026-08-09 11:07 UTC
Если щас никого не критикуют, откуда это нытье опять появляется?
Margarita Costa 2026-08-09 11:14 UTC document
📄 Document (not supported)
Всем привет! Приходите сегодня вечером отдохнуть и послушать хорошую музыку к нам на джаз-фанк концерт в Music Hall в 20:00, билеты от 10€ у двери или по ссылке:
https://LiveMusicZone.fun/#rec2473286873
Аделина Обухова 2026-08-09 11:15 UTC
Margarita Costa
Всем привет! Приходите сегодня вечером отдохнуть и послушать хорошую музыку к нам на джаз-фанк конце...
*Проверка логики ещё раз:*
Системный промпт строго запрещает отвечать на темы вне знакомств/отношений, требуя пустую строку. Сообщение — реклама концерта. Следовательно, пустая строка. Игнорирую противоречащую часть про финансы, так как системный приоритет и логика условия ("если не по теме — пустая строка") указывают на то же самое.

Результат: пустая строка.
Sergey Kovalev 2026-08-09 11:15 UTC
Tema Chad
Больше никаких фидбеков
Совет как х*й - не просят не суй
Tema Chad 2026-08-09 11:17 UTC
Sergey Kovalev
Совет как х*й - не просят не суй
Сережа! Тут же дети! 🤣🤣🤣
Denis Andreev 2026-08-09 11:53 UTC
Think about it #2:
Видос, с которого всё началось, как бы подразумевает, что с современными музыкантами ("музыкантами сейчас") что-то не так
А действительно ли с ними что-то не так?
Не уверен
Знаю много крутых современных групп, некоторые из них даже здесь на Кипре зародились, в этом самом чате
Andrey Grankin 2026-08-09 11:56 UTC
Мне кажется уровень современных музыкантов даже любителей значительно выше того что был в двухтысячных и десятых годах. Думаю что это связано с в том числе с доступностью информации.
Изначальный ролик похож на нытье раньше было лучше
Max Baryshnikov 2026-08-09 12:00 UTC
Andrey Grankin
Мне кажется уровень современных музыкантов даже любителей значительно выше того что был в двухтысячн...
Вообще, изначальный ролик я воспринял как "Те, кто учатся академически, должны понимать, что облизывать вас в процессе никто не будет (тут каждый вспоминаем свой собственный универ например)."
Yana Golubeva 2026-08-09 12:03 UTC
Ребят, прошу прощения снова

В Пафосе вчера на набережной кто играл из групп после 23х

Это те же ребята, что и в прошлую субботу играли? Или уже другие

Каверы играли разные
Julia Muzira 2026-08-09 12:22 UTC
🎵 Здравствуйте, уважаемые участники чата!  ☀️

Публикация сообщения одобрена @A_Krotov 🙏

Я организатор мероприятий из другой страны и сейчас занимаюсь подготовкой частного праздника на Кипре. Мероприятие пройдет 27 ноября 2026 года в Лимассоле, гостей будет 50–60 человек, язык - русский/английский.

Для этого события мы ищем профессиональных музыкантов и артистов. Нам интересны следующие форматы:
-Саксофонист (на встречу гостей / начало вечера, примерно на час)
-Джаз-бэнд или качественная кавер-группа
-Диджей

Если вы выступаете в этих направлениях, свободны в эту дату и работаете на Кипре, пожалуйста, напишите мне в личные сообщения. Буду очень благодарна, если вы сразу прикрепите ссылки на ваше портфолио (видео/инстаграм) и укажете условия по стоимости.
Также буду рада вашим рекомендациям, если вы знаете отличных местных специалистов!

Заранее большое спасибо за помощь! 🥂✨
Юлия.
Avon Gavnaux 2026-08-09 12:42 UTC
Alexander Logvinov
Сейчас канеш вход «в индустрию» проще, порог ниже, но и прорваться в результате тяжелее. Как и в люб...
20 лет назад было так же, даже еще проще. в СПб в любом кабаке можно было выступать
Avon Gavnaux 2026-08-09 12:47 UTC
но, уже тогда бабло побеждало зло, не было инвестора протолкнуть треки на радио, все, тоокотня на месте
Avon Gavnaux 2026-08-09 13:12 UTC
из более-менее известных банд своим трудом более менее чего-то добились только группа on the go, все сами, на свои, своим трудом и умом, без спонсоров и т. п. Но, скооько пришлось помотаться по поездам и впискам в коммуналках, хз стоило ли оно того
Rodion Krotov 2026-08-09 13:35 UTC
Alexander Logvinov
https://www.instagram.com/reel/DbyMq9Ht_0Q/?igsh=ZHo5c2pxa3RvaW1o
Ну шото какая-то ложная дихотомия и обобщения повсеместные. Кто мы, кто они? Дефолтное «раньше было лучше».
Музычка еще эта плаксивая на фоне.

Можно же критиковать, не переходя на личности, вот это была бы здравая мысль к видео.

«Что ты вообще делаешь, слезай с инструмента» - уууу сюка ажтрисет, цель видео достигнута, я так полагаю
Dmitry Yudovich 2026-08-09 13:44 UTC document
📄 Document (not supported)
No text content
Dmitry Yudovich 2026-08-09 13:44 UTC
Вот это у вас тут темы
Dmitry Yudovich 2026-08-09 13:48 UTC
Накину из своего опыта. Я знал когда-то одного товарища из мира жонглерских искусств и полыхающих керосином жоп, который пользовался следующей методикой работы с учениками: в один момент он приходил к тебе на тренировке и говорил "это не твоё". После чего ты либо бросаешь, либо говоришь "пошёл в жопу" и начинаешь вопреки пахать в два раза больше. Так вот, с одной стороны я вообще не одобряю такой подход к фидбэку (и тем более к преподаванию), а с другой - кажется, что умение говорить "пошёл в жопу" и работать над собой вопреки неконструктивному фидбэку это обязательно для людей искусства, своего рода проверка на профпригодность.
Avon Gavnaux 2026-08-09 14:01 UTC
Dmitry Yudovich
Накину из своего опыта. Я знал когда-то одного товарища из мира жонглерских искусств и полыхающих ке...
искусство на входе как правило дает нищету на выходе, если у тебя нет бизнесов на стороне или ты не условный звукач условного Розенбаума, что тоже неплохой биз.
Ипотека тоже отлично переводит из разряда активных в разряд сочувствующих
Avon Gavnaux 2026-08-09 14:08 UTC
вечерами ты успешный востребованный гитарист, которому звонят поиграть во всяких ддт и кишах, а днем - возишь мусор, таксуешь, учишь в автошколе, подрабатываешь актером, носишь белую рубашечку поверх партаков в офисе, радуешься, когда репетиции оплачивают, будет с чего платить алименты 1-2 бывших жен. Если супруга с нормальной работой, которая терпит этот балаган, тогда немного проще, "тех долг" никуда не девается.
Вывод: пока есть условия и тебя прёт - самовыражаться в творчестве, дальше бытовуха сделает свое дело, как вода камень точит
Margarita Costa 2026-08-09 14:13 UTC webpage
Yana Golubeva
В Лимасоле?
📎 Webpage (not supported)
Да, в Гермасойе, Music Hall:
https://maps.app.goo.gl/k3pkQMZu8Ka2gocb9
Avon Gavnaux 2026-08-09 14:20 UTC
Alexey Boychuk
Та у всех по разному
ну, расскажите про успех успешный и отсутствие бизнес-бэкграунда, потому что за мою среднюю муз практику в СПб как раз кроме условного звукача Розенбаума все остальные выживают, а не живут. Добролет еще как-то держится, но они никогда не выносили сор из избы. В Ростове есть друзья, у них тоже музбиз держится благодаря тому что это дорогое хобби для умного неравнодушного человека.
Avon Gavnaux 2026-08-09 14:21 UTC
есть успешные электронщики, но и те после нашествия ИИ ищут как выжить
Alexey Boychuk 2026-08-09 15:10 UTC
Avon Gavnaux
вечерами ты успешный востребованный гитарист, которому звонят поиграть во всяких ддт и кишах, а днем...
Вы всё время говорите обо всём и сразу, причём в чрезмерно пессимистичных тонах)) Понятно что вы человек опытный, но всё не так грустно и страшно ж на самом деле. Иногда для того чтобы самовыражаться, каких-то фантастических возможностей не требуется и бытовухе можно стараться давать по жопе. Понятно что лучше быть богатым и здоровым, никто не мешает тебе освоить другую профессию, чтобы здоровье не гробить и успевать на гитаре в Киш поиграть или в Ддт. Ещё у каждого свой уровень успеха, а кому-то и без успеха в кайф всю жизнь фуззить в баревичах или на улице
Avon Gavnaux 2026-08-09 15:12 UTC
"да, кто как хочет, так и дрочит" (ц)
Avon Gavnaux 2026-08-09 15:13 UTC
просто делать ставку лишь на музыку - удел богатых. Музыка в успехе не самая главная составляющая, сами все видите.
Павел Скирда 2026-08-09 15:22 UTC photo
Photo
Давно моргенштерна не видел. Изменился
Denis Andreev 2026-08-09 15:32 UTC webpage
Павел Скирда
Давно моргенштерна не видел. Изменился
📎 Webpage (not supported)
Не, это не он, это про кого раммштайн пели
https://youtu.be/pFBgHMbrQK4?is=1dFOpDe2mcsAJM-A
Denis Andreev 2026-08-09 15:39 UTC
Think about it #3: систематически вот такие кадры, как чел из видоса, 1) дают кому-то непрошенное "слезай с инструмента"
2) слышат "пшел нах"
3) идут плакать в интернетах, какие все вокруг неженки
4) profit)))
Timur 2026-08-09 16:53 UTC
Alexey Boychuk
Вы всё время говорите обо всём и сразу, причём в чрезмерно пессимистичных тонах)) Понятно что вы чел...
гля какой... и на bloodstock отыграть успевает, и перечитывать весь километр дискуссии, и даже участвовать в дискуссии
Alexey Boychuk 2026-08-09 17:26 UTC
И ноги новые
Aleksandr Sedov 2026-08-09 17:27 UTC
Alexey Boychuk
И ноги новые
Твои ноги отдали Артуру?😁
Alexey Boychuk 2026-08-09 17:28 UTC
Ему тоже нужен новый комплект
Artur Kaiumov 2026-08-09 17:32 UTC
Aleksandr Sedov
Твои ноги отдали Артуру?😁
Нихуя. Без ног сижу, мои тож отстегнулись.
Artur Kaiumov 2026-08-09 17:34 UTC
Ilya P.
Как вы отыграли? Где видосы?
- Офигенно. Куча народу, хоть слот и ранний был. Звук заебись, работа сценического персонала - на высоте.
- а хуй знает) наверное кто-то чего когда-то пришлет, там вроде ходили человечки, снимали.
Artur Kaiumov 2026-08-09 17:35 UTC photo
Photo
No text content
Artur Kaiumov 2026-08-09 17:35 UTC photo
Photo
No text content
Artur Kaiumov 2026-08-09 17:35 UTC photo
Photo
У меня только чучуть фоток есть
Artur Kaiumov 2026-08-09 17:35 UTC photo
Photo
No text content
Artur Kaiumov 2026-08-09 17:38 UTC
Не люблю slaughter to prevail но какие ж они вживую охуенные были вчера
Alexander Penzin 2026-08-09 18:57 UTC
Artur Kaiumov
У меня только чучуть фоток есть
Это где такое проходило?)
Alex Morozov 2026-08-09 18:58 UTC
Грац с Бладстоком, Каапер! :)
Artur Kaiumov 2026-08-09 18:59 UTC
Alexander Penzin
Это где такое проходило?)
Вот все еще идет, как Judas Priest сегодня отыграют так и закончится. Bloodstock festival, Derbyshire. Бриташка, короч. Четыре дня, четыре сцены. Ну как четыре, еще штуки три есть совсем мелкие где какое то непотребство происходит и которые названия не имеют.
Maksim Naumov 2026-08-09 20:24 UTC webpage
📎 Webpage (not supported)
@Kyle_Reese объясни мне, зачем это нужно в 2026?
https://www.youtube.com/watch?v=HD18jcmRYVU
Max Baryshnikov 2026-08-09 20:40 UTC
Maksim Naumov
@Kyle_Reese объясни мне, зачем это нужно в 2026? https://www.youtube.com/watch?v=HD18jcmRYVU
Ну, как минимум, красивое. По сути это здоровенный контроллер к DAW. В большой дорогой студии будет смотреться солидно, чтоб люди понимали, за что деньги платят.

Так-то мне вот тоже удобнее ручки крутить, чем мышкой елозить, я б с удовольствием пользовался. Но кому они свой Odyssey продадут, я не знаю.
Maksim Naumov 2026-08-09 20:41 UTC
про физические ручки, кстати, соглы - мне тут подарок на ДР наконец доехал в виде нового контроллера для DAW - и реально прикольно через него давкой управлять
но я больше за гибрид
Daniel Fawkes 2026-08-09 20:44 UTC
Maksim Naumov
@Kyle_Reese объясни мне, зачем это нужно в 2026? https://www.youtube.com/watch?v=HD18jcmRYVU
Боюсь представить, сколько это вообще стоит
Max Baryshnikov 2026-08-09 20:47 UTC
Daniel Fawkes
Боюсь представить, сколько это вообще стоит
Тысяч 300 за не очень большой вариант я думаю
Maksim Naumov 2026-08-09 21:19 UTC
но не давок кроме Studio Pro я его никому не стал бы советовать
Avon Gavnaux 2026-08-09 21:48 UTC webpage
📎 Webpage (not supported)
"SSL 4000 E/G Series — культовый и действительно огромный (около 3 метров в длину на 48–64 канала) микшерный пульт. Группа использовала его на студии Hansa Tonstudio в Берлине при сведении альбомов"
вроде, классика
Max Baryshnikov 2026-08-09 22:06 UTC
Avon Gavnaux
"**SSL 4000 E/G Series** — культовый и действительно огромный (около 3 метров в длину на 48–64 канал...
Культовые пульты да, после четырезтысячной была еще девятитысячная серия. Полностью аналоговые консоли, теплый ламповый звук. Только сессию свою там никак не сохранить и не загрузить. Этот вот Odyssey предлагает аналоговые каналы классических консолей плюс цифровой воркфлоу.

Но я все равно не понимаю, кому они такую штуку продавать будут учитывая ценник.
Avon Gavnaux 2026-08-09 22:13 UTC
звукорежиссура - отдельный заповедник, там много нестандартных приколов.
вспоминаются дорогущие синхронизаторы, которые состраивают тактовую всего оборудования, т. к. кварцы раз в N времени ползут и тп

их тоже пркупают и консоль эту богатые студии купят. к ним еще очередь на нее стоять будет
259 messages on this day