Channels / CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
@cyprusdiy · supergroup
· filtered by
Oleg Grekov
← Prev Day
Mar 25 2026
Oleg Grekov
2026-03-25 05:07 UTC
Maxim Devaev
На мой вопрос ответа, судя по всему, тоже не будет
В 23:29 я после трудового дня уже сплю. В пресс фитингах используются резинки, что повышает риск аварии при изменениях давления. Стоимость пресс фитинга выше чем компрессионных. Прокладка труб обусловлена точками подключения. И выполнена без дополнительных пересечений. Материал исполнения выбирал заказчик. Я надеюсь ответил на ваши вопросы
Oleg Grekov
2026-03-25 05:10 UTC
Maxim Devaev
Скорость зависит от градиента температуры. Если бы вода остывала быстро, то она бы подменялась горяч...
Я уже писал. Все зависит от способа обвязки. Кстати отсутствие обратной циркуляции в естественных системах говорит в первую очередь о ее не эффективной работе. Это значит, что скорость движения воды в трубах ниже, чем может быть.
Oleg Grekov
2026-03-25 05:31 UTC
Maxim Devaev
Нет. Отсутствие обратной циркуляции обусловлено физикой. Потому что днём она замечательно работает. ...
Вот и прекрасно. Водяной диод, в одну сторону пропускает, в другую нет.
Oleg Grekov
2026-03-25 05:36 UTC
Механизм явления давно описан свойствами воды . Вода не сжимаемая жидкость. Поэтому, если есть тепловой перепад то и будет циркуляция. Направленная в сторону где температура ниже
Oleg Grekov
2026-03-25 05:39 UTC
Слушайте, о какой плотности вы все время говорите? У вас в системе пресная вода.
Oleg Grekov
2026-03-25 05:43 UTC
Короткий ответ: да, если не предусмотрены защитные меры, естественная циркуляция (гравитационная) в ночное время пойдет в обратную сторону, приводя к охлаждению бака за счет излучения тепла коллектором.
Вот подробное объяснение того, как это работает и как с этим борются:
1. Принцип обратной циркуляции
Днем коллектор горячее бака — вода циркулирует «вперед»: нагревается в коллекторе, поднимается в бак.
Ночью (или в пасмурную погоду) ситуация меняется:
· Солнечный коллектор остывает быстрее, чем теплоаккумулятор (бак).
· Температура в коллекторе становится ниже, чем в нижней части бака.
· Плотность воды в коллекторе становится выше (она тяжелее).
· Возникает «гравитационный опрокидывание»: холодная вода из коллектора начинает опускаться вниз, вытесняя теплую воду из бака вверх — в коллектор.
В результате за ночь бак может полностью «сбросить» накопленное за день тепло в атмосферу через коллектор, который работает как радиатор. Это явление называется ночное реверсивное охлаждение (reverse thermosiphoning).
2. Почему это происходит не всегда?
Чтобы обратная циркуляция возникла, необходимо соблюдение двух условий:
· Гидравлическое: Бак должен быть расположен выше коллектора (верхняя подводка к баку). В большинстве пассивных систем именно так и делают.
· Температурное: Коллектор должен стать холоднее нижней точки подключения к баку.
3. Как с этим борются (защита от обратной циркуляции)
В современных системах, особенно с принудительной циркуляцией (насос), ночью насос просто отключается по команде контроллера (датчик температуры на коллекторе и в баке). Однако в чисто гравитационных системах (пассивных) необходимо физическое препятствие. Основные методы:
· Обратный клапан (Check valve): Самый надежный способ. На подающей (или обратной) линии устанавливается клапан с малым гидравлическим сопротивлением (например, пружинный или подъемный тарельчатый). Днем давление насоса (или гравитационный напор) открывает его, ночью обратный ток воды закрывает клапан. Важно: для гравитационных систем нужны специальные клапаны с очень слабой пружиной, чтобы не блокировать полезную циркуляцию днем.
· Горизонтальное расположение бака относительно коллектора: Если бак расположен строго горизонтально на одном уровне с коллектором или чуть ниже, естественная циркуляция днем будет слабой или нулевой. Обычно это не применяется для пассивных систем, так как это снижает эффективность нагрева.
· Конструкция «Thermosiphon cut-off»: В некоторых системах трубы прокладывают так, чтобы в верхней точке образовывался «сифонный разрыв» или использовались петли, но это менее эффективно, чем клапан.
4. Исключения
Если ваша система принудительная (с насосом) и управляется контроллером:
· Ночью насос не работает.
· Однако, если насос стоит на «обратке» (подача от коллектора к баку), а разводка сделана с верхним розливом, естественная конвекция может возникнуть и помимо насоса (через его байпас или сам насос, если он не имеет встроенного обратного клапана). В таких случаях установка отдельного обратного клапана также обязательна.
Итог: Если в системе нет обратного клапана и бак расположен выше коллектора, естественная циркуляция в обратную сторону в ночное время будет происходить неизбежно, что приведет к полной потере накопленного тепла за ночь.
Вот подробное объяснение того, как это работает и как с этим борются:
1. Принцип обратной циркуляции
Днем коллектор горячее бака — вода циркулирует «вперед»: нагревается в коллекторе, поднимается в бак.
Ночью (или в пасмурную погоду) ситуация меняется:
· Солнечный коллектор остывает быстрее, чем теплоаккумулятор (бак).
· Температура в коллекторе становится ниже, чем в нижней части бака.
· Плотность воды в коллекторе становится выше (она тяжелее).
· Возникает «гравитационный опрокидывание»: холодная вода из коллектора начинает опускаться вниз, вытесняя теплую воду из бака вверх — в коллектор.
В результате за ночь бак может полностью «сбросить» накопленное за день тепло в атмосферу через коллектор, который работает как радиатор. Это явление называется ночное реверсивное охлаждение (reverse thermosiphoning).
2. Почему это происходит не всегда?
Чтобы обратная циркуляция возникла, необходимо соблюдение двух условий:
· Гидравлическое: Бак должен быть расположен выше коллектора (верхняя подводка к баку). В большинстве пассивных систем именно так и делают.
· Температурное: Коллектор должен стать холоднее нижней точки подключения к баку.
3. Как с этим борются (защита от обратной циркуляции)
В современных системах, особенно с принудительной циркуляцией (насос), ночью насос просто отключается по команде контроллера (датчик температуры на коллекторе и в баке). Однако в чисто гравитационных системах (пассивных) необходимо физическое препятствие. Основные методы:
· Обратный клапан (Check valve): Самый надежный способ. На подающей (или обратной) линии устанавливается клапан с малым гидравлическим сопротивлением (например, пружинный или подъемный тарельчатый). Днем давление насоса (или гравитационный напор) открывает его, ночью обратный ток воды закрывает клапан. Важно: для гравитационных систем нужны специальные клапаны с очень слабой пружиной, чтобы не блокировать полезную циркуляцию днем.
· Горизонтальное расположение бака относительно коллектора: Если бак расположен строго горизонтально на одном уровне с коллектором или чуть ниже, естественная циркуляция днем будет слабой или нулевой. Обычно это не применяется для пассивных систем, так как это снижает эффективность нагрева.
· Конструкция «Thermosiphon cut-off»: В некоторых системах трубы прокладывают так, чтобы в верхней точке образовывался «сифонный разрыв» или использовались петли, но это менее эффективно, чем клапан.
4. Исключения
Если ваша система принудительная (с насосом) и управляется контроллером:
· Ночью насос не работает.
· Однако, если насос стоит на «обратке» (подача от коллектора к баку), а разводка сделана с верхним розливом, естественная конвекция может возникнуть и помимо насоса (через его байпас или сам насос, если он не имеет встроенного обратного клапана). В таких случаях установка отдельного обратного клапана также обязательна.
Итог: Если в системе нет обратного клапана и бак расположен выше коллектора, естественная циркуляция в обратную сторону в ночное время будет происходить неизбежно, что приведет к полной потере накопленного тепла за ночь.
Oleg Grekov
2026-03-25 05:44 UTC
Может это вас удовлетворит? Я практикующий, и это все проверил на практике
Oleg Grekov
2026-03-25 05:50 UTC
У меня к вам больше нет аргументов. Попробуйте поспорить с плоскоземельщиками. Видимо законы теплодинамики вам не писаны. Вы идете сложным путем первооткрывателя давно открытых истин.
Oleg Grekov
2026-03-25 06:08 UTC
Однотрубной. Обычная однотрубная гравитационная система. А насчет глюка Ии. Это справка из обычного учебника. Ии может глюкнуть в вопросах не связанных с очевидными описанными уже много лет, зафиксированными законами физики. В том что написана нет противоречий. Но есть желание, чисто человеческое, попробовать объяснить это чем то другим. А главная суть в этой небольшой заметки вами пропущена. Это как избегать этого явления.
Oleg Grekov
2026-03-25 06:11 UTC
Я уже устал объяснять, что этот эффект зависит от обвязки бойлера.
Oleg Grekov
2026-03-25 06:13 UTC
Maxim Devaev
Вы не только по трубам, но и по ии специалист? Нейронки слопят даже от разной постановки вопроса.
Я для вас вообще не специалист. Так, вышел в сеть размяться. Посмотреть как народ изгаляется.
Oleg Grekov
2026-03-25 06:15 UTC
Я обычно на подобные аргументы своим заказчикам говорю. За ваши деньги любой каприз даже унитаз на потолке. Лишь бы вы были довольны.
Oleg Grekov
2026-03-25 06:17 UTC
Я и не стремлюсь лично вам что то доказать. Я вообще никогда ничего не доказываю. Мое доказательство это работы которые я выполняю для людей.
Oleg Grekov
2026-03-25 06:22 UTC
Я советую вам обобщить ваши наблюдения и опубликовать в каком то научном издании результаты. И выводы.
Oleg Grekov
2026-03-25 06:24 UTC
Я высказал в чате свое мнение на проблему какого то человека. В ответ я получил тонну желчи.
Oleg Grekov
2026-03-25 06:26 UTC
Скажите это тому человеку пусть купит тепловизор и глядя на него живет со своей проблемой.
Oleg Grekov
2026-03-25 06:27 UTC
Вы в своей жизни сделали хоть одну гравитационную систему отопления? Если нет то как можете вообще размышлять на эту тему и говорить, что все не так?
Oleg Grekov
2026-03-25 06:28 UTC
С чем делать?
Oleg Grekov
2026-03-25 06:30 UTC
Факты это практика и то, что можно потрогать. А теория это предположения. Вы теоретик. Виртуал.
Oleg Grekov
2026-03-25 06:31 UTC
Научитесь соединять теорию и практику глядишь картина мира станет понятнее
← Prev Day
Mar 25 2026
20 messages on this day