На мой вопрос ответа, судя по всему, тоже не будет

Le classique. Если реальность не стыкуется с представлениями - тем хуже для реальности.

В 23:29 я после трудового дня уже сплю. В пресс фитингах используются резинки, что повышает риск аварии при изменениях давления. Стоимость пресс фитинга выше чем компрессионных. Прокладка труб обусловлена точками подключения. И выполнена без дополнительных пересечений. Материал исполнения выбирал заказчик. Я надеюсь ответил на ваши вопросы

Я уже писал. Все зависит от способа обвязки. Кстати отсутствие обратной циркуляции в естественных системах говорит в первую очередь о ее не эффективной работе. Это значит, что скорость движения воды в трубах ниже, чем может быть.

Нет. Отсутствие обратной циркуляции обусловлено физикой. Потому что днём она замечательно работает. А ночью не отдает тепло, как и должна.

Это другой человек спрашивал

Вот и прекрасно. Водяной диод, в одну сторону пропускает, в другую нет.

Да, называется уровень, плотность и гравитация. Вы всё ещё не объяснили, как именно происходит обратный ток, только утверждаете, что он есть.

Механизм явления не описан.

Механизм явления давно описан свойствами воды . Вода не сжимаемая жидкость. Поэтому, если есть тепловой перепад то и будет циркуляция. Направленная в сторону где температура ниже

И снова нет. Плотность воды зависит от температуры, иначе бы коллектор не работал.

Слушайте, о какой плотности вы все время говорите? У вас в системе пресная вода.

О физической.

Если вам несколько человек уже говорит про плотность и про проверкис тепловизором, вы не думаете, что что-то тут не так?

Короткий ответ: да, если не предусмотрены защитные меры, естественная циркуляция (гравитационная) в ночное время пойдет в обратную сторону, приводя к охлаждению бака за счет излучения тепла коллектором.

Вот подробное объяснение того, как это работает и как с этим борются:

1. Принцип обратной циркуляции



Днем коллектор горячее бака — вода циркулирует «вперед»: нагревается в коллекторе, поднимается в бак.
Ночью (или в пасмурную погоду) ситуация меняется:

· Солнечный коллектор остывает быстрее, чем теплоаккумулятор (бак).
· Температура в коллекторе становится ниже, чем в нижней части бака.
· Плотность воды в коллекторе становится выше (она тяжелее).
· Возникает «гравитационный опрокидывание»: холодная вода из коллектора начинает опускаться вниз, вытесняя теплую воду из бака вверх — в коллектор.

В результате за ночь бак может полностью «сбросить» накопленное за день тепло в атмосферу через коллектор, который работает как радиатор. Это явление называется ночное реверсивное охлаждение (reverse thermosiphoning).

2. Почему это происходит не всегда?

Чтобы обратная циркуляция возникла, необходимо соблюдение двух условий:

· Гидравлическое: Бак должен быть расположен выше коллектора (верхняя подводка к баку). В большинстве пассивных систем именно так и делают.
· Температурное: Коллектор должен стать холоднее нижней точки подключения к баку.

3. Как с этим борются (защита от обратной циркуляции)

В современных системах, особенно с принудительной циркуляцией (насос), ночью насос просто отключается по команде контроллера (датчик температуры на коллекторе и в баке). Однако в чисто гравитационных системах (пассивных) необходимо физическое препятствие. Основные методы:

· Обратный клапан (Check valve): Самый надежный способ. На подающей (или обратной) линии устанавливается клапан с малым гидравлическим сопротивлением (например, пружинный или подъемный тарельчатый). Днем давление насоса (или гравитационный напор) открывает его, ночью обратный ток воды закрывает клапан. Важно: для гравитационных систем нужны специальные клапаны с очень слабой пружиной, чтобы не блокировать полезную циркуляцию днем.
· Горизонтальное расположение бака относительно коллектора: Если бак расположен строго горизонтально на одном уровне с коллектором или чуть ниже, естественная циркуляция днем будет слабой или нулевой. Обычно это не применяется для пассивных систем, так как это снижает эффективность нагрева.
· Конструкция «Thermosiphon cut-off»: В некоторых системах трубы прокладывают так, чтобы в верхней точке образовывался «сифонный разрыв» или использовались петли, но это менее эффективно, чем клапан.

4. Исключения

Если ваша система принудительная (с насосом) и управляется контроллером:

· Ночью насос не работает.
· Однако, если насос стоит на «обратке» (подача от коллектора к баку), а разводка сделана с верхним розливом, естественная конвекция может возникнуть и помимо насоса (через его байпас или сам насос, если он не имеет встроенного обратного клапана). В таких случаях установка отдельного обратного клапана также обязательна.

Итог: Если в системе нет обратного клапана и бак расположен выше коллектора, естественная циркуляция в обратную сторону в ночное время будет происходить неизбежно, что приведет к полной потере накопленного тепла за ночь.

Может это вас удовлетворит? Я практикующий, и это все проверил на практике

Нет, это нейрослоп. Ии врёт уже на пункте про понижение плотности в баке.

Тепловизор у вас есть? С ним проверяли?

У меня к вам больше нет аргументов. Попробуйте поспорить с плоскоземельщиками. Видимо законы теплодинамики вам не писаны. Вы идете сложным путем первооткрывателя давно открытых истин.

Вот именно потому, что я знаю законы термодинамики и учил физику в институте, я и понимаю происходящие процессы. А наблюдаемое в тепловизор у меня стыкуется с теорией.

А у вас нет понимания того, как это работает - есть только вера в святой клапан. Механизма явления вы сами описать не можете.

Купите тепловизор и развейте свои заблуждения.

Тут же явно видно, где llm глюканула.
Вот в этом куске, коллектор оказался сверху бака:
"
· Солнечный коллектор остывает быстрее, чем теплоаккумулятор (бак).
· Температура в коллекторе становится ниже, чем в нижней части бака.
· Плотность воды в коллекторе становится выше (она тяжелее).
· Возникает «гравитационный опрокидывание»: холодная вода из коллектора начинает опускаться вниз, вытесняя теплую воду из бака вверх — в коллектор.
"
Какое то выравнивание температур бак- коллектор конечно идёт,
Потому что вода общая, металлические трубки, но потока воды не происходит.

По-моему в целом в водо солнце грейки на крыше работает логика двухтрубной системы гравитационного отопления.

Однотрубной. Обычная однотрубная гравитационная система. А насчет глюка Ии. Это справка из обычного учебника. Ии может глюкнуть в вопросах не связанных с очевидными описанными уже много лет, зафиксированными законами физики. В том что написана нет противоречий. Но есть желание, чисто человеческое, попробовать объяснить это чем то другим. А главная суть в этой небольшой заметки вами пропущена. Это как избегать этого явления.

Тогда это другая система, где солнечный коллектор выше бака.

Вы не только по трубам, но и по ии специалист? Нейронки слопят даже от разной постановки вопроса.

Я уже устал объяснять, что этот эффект зависит от обвязки бойлера.

Мы обсуждаем самую стандартную систему бойлера над коллектором, которую тут почти все используют без клапанов. И ничего не остывает, если бак хорошо теплоизолирован.

Я для вас вообще не специалист. Так, вышел в сеть размяться. Посмотреть как народ изгаляется.

Ну, по сути, да. Потому что ерунду несёте и не в состоянии описать физику явления, о существовании которого заявляете.

Я обычно на подобные аргументы своим заказчикам говорю. За ваши деньги любой каприз даже унитаз на потолке. Лишь бы вы были довольны.

Это тоже не аргумент.

Я и не стремлюсь лично вам что то доказать. Я вообще никогда ничего не доказываю. Мое доказательство это работы которые я выполняю для людей.

Да что вы говорите! Вы пришли в чат и заявляете о существовании некоторого явления, которое противоречит наблюдаемым данным многих людей. Объяснить механизм явления вы не можете, просто повторяете одно и то же, и ссылаетесь на свой опыт.

Я советую вам обобщить ваши наблюдения и опубликовать в каком то научном издании результаты. И выводы.

Я высказал в чате свое мнение на проблему какого то человека. В ответ я получил тонну желчи.

А можете купить тепловизор и просто перестать умничать на ровном месте.

Вы получили в ответ вопросы, и начали стучать себя пяткой грудь, ссылаясь на опыт.

Скажите это тому человеку пусть купит тепловизор и глядя на него живет со своей проблемой.

Вы в своей жизни сделали хоть одну гравитационную систему отопления? Если нет то как можете вообще размышлять на эту тему и говорить, что все не так?

А что делать тем, у кого нормальные системы бак-радиатор, и у которых ничего не утекает? Это вы просто игнорируете.

Я понял ваши логику.

С чем делать?

С фактами, мон шер, с фактами. Которые не стыкуются с вашей картиной мира.

Факты это практика и то, что можно потрогать. А теория это предположения. Вы теоретик. Виртуал.

Научитесь соединять теорию и практику глядишь картина мира станет понятнее

Нет. Факты - это наблюдения в тепловизор. Как минимум два человека наблюдали отсутсвие теплопотерь из радиатора.

Теоретик здесь именно вы. Вы ставите клапан, потому что не понимаете, как работают системы, которые вы монтируете. А факты, излагаемые другими людьми, вы просто игнорируете.

Игнорировать реальность разучитесь, прежде чем советы раздавать.

Господа. Товарищи.
Давайте на этом и закончим. Пожалуйста.

Ушел спать, проснулся ,ничего не поменялось) вот смотрите, какую лампу сделал)

Красивое

Спасибо!

А мы во чо сделали. Были инверторы с китайским облаком - стали с usb

А разве нельзя туда E32 поставить, чтобы вообще без проводов?

Они в малину пойдут. До малины - оптика

Хищно!

А почем нынче волокно паяют?

не обязательно паять, если есть скалыватель и коннекторы

просто купите длинный кабель

Это у меня есть) Сварка едет) Не хочу перегнуть с ценой)

а. да черт его знает, не интересовался

А что за инвертор кстати?

anenji 6.2 с некоторыми доработками

офф-грид

Видимо, родной брат powmr 6.2)

да, скорее всего

Давно служит?

несколько дней :D

У меня powmr 3 года)

ударными темпами готовимся к лету, отключениям и повышению цен

Это правильное решение!

уже данные начали собирать

Даные выработки?

выработки нет, солнышко будем сегодня подключать

пока повесили дом и экспериментируем

т.е. это всё работает как большой бесперебойник

инфа собирается каждую секунду

Меня только смущает в нем открытая плата. У нас тут пыль + влага. Поэтому я сэс сборку делал на низком напряжении на всякий случай, и упёрся в макс ток mppt.

какая открытая плата?

Ну у инвертора всё проветривается

а

у нашего есть фильтр

по идее должно быть норм

мы их будем в шкаф на улицу ставить, там планируется кондиционер

мы тут купили себей бойлер с тепловым насосом, скоро будем ставить. и мне пришла дебильно-гениальная идея по борьбе с пылью

А, по феншую! У меня он у выхода на крышу стоит, тут и влажность и пыль - все есть

у него есть входной патрубок, где он сосет воздух с улицы. так вот: надо купить воздушный фильтрующий короб от большого грузовика

и просто поставить на всосе

выбрать что-то такое, что здесь очень распространено - фильтры будут стоить копейки, и не придется чистить котел

Да, он будет на всю жизнь. Но разве остальное помещение будет герметичным?

то же самое сделать со шкафом инверторов

саркофаг в ЧАЭС тоже не герметичный, там создается пониженное давление внутри, чтобы говны не выдувало по щелям

здесь аналогично: сосать воздух через фильтр, создавать повышенное давление в шкафу, чтобы пыль не сосалась через щели

А!

ну и дополнительно резинкой проклеить все стыки

Вообще, крутое решение!

мы еще погляди, что за кондей поставится в шкаф

если он проточного типа, то фильт придется ставить перед ним

и он же заодно воздух осушит (кондей)

Да, видимо придется мне вокруг инвертора короб городить) Я вообще хотел его остановить перед летом, разобрать, осмотреть) Удивительный прибор, конечно! Я когда его купил, открыл, посмотрел, закрыл, и тут же на продажу выставил. Сильно он показался мне хиленьким, думал, что лето он не выдержит

Салонный фильтр автобуса скорее, у грузовиков тяга на всасывание сильно круче может оказаться, не будет достаточно проходить...

От чего-нибудь атмосферного надо)

noted

они выглядят сильно хуже, чем есть на самом деле

с ними можно еще некоторые операции проделать, чтобы увеличить надежность

потому что китайский подбор комплектующих

А есть про это чтиво?

в канале у себя напишем :P

А как туда попасть?)

Залип! Чего у вас в доме только нет!)

и всё МАЛО

Нужно устраивать DIY - ярмарки

мы сейчас кучу хлама распродаем

Все будут показывать своё добро, и все его будут одобрять)

в основном электронного

платы на распайку, вот это всё

ааа, вы об этом

И пиво пить, конечно

куда ж без

Вроде неплохо вышло. Осталось распределить споты, направить и лампочки вставить.
В Кафкасе относительно недорого все комплектующие есть. В Димко тоже есть, и выбор спотов больше, но цены охеревшие.

Классно.
Я все хочу на скрудже взять 1 zigbee светильник на рельсу и проверить есть ли в кафкасе подходящие рельсы под него.
Не уверен как у них со стандартизацией.

Сегодня впервые запустили дом от солнечных панелей. Офф-грид. Инсталляция тестовая - уличного шкафа пока нема. Будем смотреть, как оно работает, и будет много постов о том, как мы это сделали и почему именно так. Сериал по вечерам.
(М)

В Кафкасе с выбором плохо - только один вид рельс, вроде именно вот этот: https://track-lighting.com.tw/product/four-wired-track-system/

купил такие и споты, думал диммировать, споты с поддержкой, но сука громко жужжат при этом, так и лежат ждут своего часа

Я вот поэтому и взял GU10 - ну нафиг надеяться на производителя. :)

у меня 4 спота, я наверное поставлю 4 клавиши, и всё

комната без потолочного светильника впринципе

30кВтч?

280Ач, х 3.2В х 16 х 2 = 28.6кВтч примерно по паспорту

Готовые модули ?

корпуса отдельно банки отдельно - самосбор
на канале есть в предыдущих сериях)

можно было и 304Ач поставить, но я почемуто захотел 280 на тот момент
сейчас уже появились 334Ач

Я свою тоже сам собирал, но без корпуса. Вышло дороже, чем готовый модуль

у меня вышло дешевле как не странно, 2200 евро за 14.3кВтч

Модули 15кВтч 1900 евро...

ну сейчас может быть, но абы кем и абы из чего собраное я ставить не буду

на тот момент когда я покупал готовый модуль который можно было взять стоил 2600

Я себя тоже так успокаиваю) Они еще любят шины приваривать. Перепаковка сильно усложняется и уколхоживается

сваривать шины это абсолютно адекватное решение на производстве, это быстро дешево и меньше масса для доставки, ремонтопригодность отрицательно зашкаливает (а вам туда и не положено лазить).

Добрый вечер. Я уже обращался с вопросом о том, где можно достать стартовое реле для посудомойки, мне накидали вариантов типа Petros kinnis, Kokos & co, Kombos a.g. все объездил, даже близко похожего нет. Я уже не прочь и с другой маркировкой попробовать, лишь бы разъем подошел. Пробовал искать заграницей, но или нет в наличии или на Кипр не отправляют. Может кто посоветует, чем можно заменить или как-то кустарно обойти? Буду признателен. Обидно было бы выкидывать только купленную технику, ни разу не попользовавшись.

напишите марку и модель посудомойки. как правило детали то такие черновые многие взаимозаменяемы. странно что kinnis не помогли

Bosh sgi4715eu. Да, я сам удивился, я хоть и был там впервые, но по ассортименту уже понадеялся, что найдут а они нашли единственное реле, совсем другого форм фактора и размера и с двумя контактами вместо трех. Больше реле у них не оказалось.

а может перепаять разъем?

а что это за реле, что оно коммутирует?

Вроде похожи:

- https://www.sos-parts.com/relay-original-relay-coil-siemens-bosch-neff-gaggenau-balay-00169326-44316.html

- https://www.sos-parts.com/original-starter-relay-relay-coil-bosch-constructa-gaggenau-neff-siemens-00187156-47904.html

Да я к сожалению не разбираюсь. Заменить подобную смог бы а мудрить с реле другого типа и другим количеством контактов не возьмусь. Это стартовое реле мотора. Стояло вот тут.

У холодильников тоже стартовое реле есть, может подойдет?)

Да я бы и не прочь попробовать, но тут я хотя бы знаю как выглядит а там совсем не знаю. И по количеству контактов подойдет ли.

интересно. у меня конденсатор висел просто в качестве штукенции которая стартовую обмотку блокирует

Попробую заказать, спасибо.

Получилось заказать, большое спасибо!

Да не за что. Осталось ещё получить то, что подойдёт. :) Я без понятия, какие там рэле бывают - не пытался узнавать. Мало ли, вдруг есть несовместимости. Судил только по внешнему виду.

Других вариантов нет, тут уже любое пробовать.

Из-за чего оно так расплавилось есть понимание?

вот тут тоже похоже:
https://www.eaparts.gr/parts/item/42482

написано что так же подходит на питсос и сименс. палюбому на кипре доожно быть

и это тоже очень правильный вопрос

Есть предположение, что где-то коротнуло из за воды. Я купил её б/у, вез по незнанию лёжа (иначе в машину не влазила) и в процессе в машину пролилась остававшаяся там вода. Но я не подозревал, что вода еще и внутри. Установил, запустил, все отлично работало до выхода на режим, тогда реле и коротнуло. Разобрал, просушил, но нужно новое реле.

Я пробовал у них заказать но форма заказа не пропускает кипрский номер почему-то.

попробуйте найти парт номер нормальный и заказать на скрудже или на алишке 100% есть

Я уже заказал только что, спасибо. Выше дали сайт, где все наконец-то получилось.

судя по всему растаможка будет

Не сталкивался с таким увы. В порт придется идти?

если отправка будет не из европы то с почты придет уведомление о необходимости оплаты. в порт не надо конечно. либо онлайн оплатить либо прямо в почтовом отделении

Понял. Ну не беда, главное что бы эта проклятая посудомойка наконец-то заработала, любой ценой.

Любой ценой можно новую купить)

Ну не настолько любой)

а ну кстати это французская компания. так что таможни скорее не будет... они мне цены в фунтах показывали по этому подумал что UK

В UK много сайтов прошерстил с этими реле в наличии, но у них форма оформления заказа не дает другие страны, кроме UK и Ирландии.