Public Telegram Archive
Channels About
CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
@cyprusdiy · supergroup
Dmitrii 2026-10-30 04:33 UTC photo
Энергия против влаги: что показал обзор 120+ научных работ — и какие выводы из него следуют для Кипра

Рецензируемый обзор в журнале Sustainability: почему утепление без контроля влаги может вредить зданию и здоровью и как это влияет на выбор теплоизоляции.

Дмитрий Ушаков | multipor-cyprus.com • Oct 25, 2026
Dmitrii 2026-10-30 04:33 UTC
Ну раз про осушение разговор пошёл, подкину вот занимательного чтения )
Mark K 2026-10-30 04:40 UTC
Mark K
приветы, мне нужно отрезать стекло в размер (прямоугольник), около 5-7мм толщиной. Подскажите, кто т...
Привет, вопрос все ещё актуальный. Дайте идеи, где найти резчиков стекла?
Lols Anti Spam 2026-10-30 07:05 UTC
⛔ [Betty](tg://user?id=8680079512), тебя заблокировали (Lols Ban)

Пользователь находится в списке глобальной блокировки бота (Lols ban) — подробнее о том, что делать в таком случае, можно почитать по ссылке.
Kirill Emko 2026-10-30 08:21 UTC
Eugene Pakhomov
Купил я этот ваш Sonoff AirGuard SAWF-08P. Хрень какая-то. Завышает CO2 на ~160. 1-в-1 как в этом по...
Я тоже себе взял. Сначала ужаснулся, где калибровка. Подумал может он автоматически делает, хотя отдельно калибровка температуры и влажности были, а со2 - нет
Оказалось нужно было прошивку обновить. после обновления появилась кнопка калибровка. Вынес на улицу, откалибровал, теперь тоже +-20 с моим другим датчиком показывает
Илья Ненашев 2026-10-30 09:46 UTC
Evgeniy
У меня два коммента про дискуссию выше, простите но не могу удержаться. Первое и главное - оч хочет...
вроде никакого накала особо и не было, на что вы так возбудились? Была говнорекламка, про которую мягко удивились что она такая, и по её поводу пообсуждали способы предварительной оценки при выборе подрядчика.. тоже вполне культурно пообсуждали, причём. Херами никто не обкладывал никого, даже не обсирали никого, хоть это слово и прозвучало в одной из оценок разговора...
Batkovich Dmitry 2026-10-30 10:08 UTC
Kirill Emko
Я тоже себе взял. Сначала ужаснулся, где калибровка. Подумал может он автоматически делает, хотя отд...
У меня вопрос😎
Это ж теперь рядом с ним нужна зарядка самая простая, да, с проводом и торчащим из розетки хвостом??
Черт, хочу такой... но пока не знаю зачем и куда
Kirill Emko 2026-10-30 10:12 UTC
Batkovich Dmitry
У меня вопрос😎 Это ж теперь рядом с ним нужна зарядка самая простая, да, с проводом и торчащим из р...
Ну да, у него typec)
Ну вообще лучше наверное не брать датчик со2) я всегда себе спокойно жил, окна не открывал и весь день сидел в комнате, не зная что в ней 2500 единиц
Как купил датчик - теперь бегаю окна открываю. Лучше бы не покупал))
Batkovich Dmitry 2026-10-30 10:14 UTC
Kirill Emko
Ну да, у него typec) Ну вообще лучше наверное не брать датчик со2) я всегда себе спокойно жил, окна ...
У меня просто есть так-то и на акб и его можно таскать с собой из комнаты в спальню)
Не, вещь нужная на самом деле.
Вот может второй взять..🤔
Andrew 2026-10-30 10:17 UTC
Vadim Smirnov
В тему обсуждения
Ищу специалиста, который найдёт, где протекает плоская крыша нашего дома в Ларнаке, и устранит протечку
Ivgenich 2026-10-30 12:08 UTC
Kirill Saltykov
Фото крыши пришлите, пожалуйста.
Посмотрите, что она не протекает или как? Фото.
Batkovich Dmitry 2026-10-30 12:32 UTC
Ivgenich
Посмотрите, что она не протекает или как? Фото.
Магия красного бренда!
У моего соседа тож протекает постоянно - так себе частично герметизиуют
Dim Tim 2026-10-30 12:39 UTC
Dmitrii
[**Энергия против влаги: что показал обзор 120+ научных работ — и какие выводы из него следуют для К...
Это ведь тоже маркетинговая манипуляция фактами. Даже с "дышащими" материалами влагонакопление может превышать вывод воды. И если независимые исследователи правильно обозначает проблему, то производитель уже подменой понятий предлагает свой продукт как решение. А подмена в том, что "дышащий" минеральный материал может и тянуть, и накапливать влагу. Все зависит от конкретных условий.
Kirill Saltykov 2026-10-30 12:42 UTC
Ivgenich
Посмотрите, что она не протекает или как? Фото.
Посмотрю из чего она сделана, какое ее состояние . Затем скажу свое мнение, что следует сделать.
Dmitrii 2026-10-30 12:47 UTC
Dim Tim
Это ведь тоже маркетинговая манипуляция фактами. Даже с "дышащими" материалами влагонакопление может...
Это обзор научной статьи в рецензируемом издании, которая обобщает данные научных статей, также прошедших рецензирование и опубликованных в научных изданиях. Это как вода после двойного обратного осмоса - содержание рекламы тут точно минимальное.
По свою статью соглашусь - там есть афилированность к технологии. Но это не уменьшает научной и практической ценности исходной статьи .
Кстати, в моей статье есть ссылка на исходную статью, можно её прочитать полностью самостоятельно, а не в моем кратком изложении и сделать свои выводы.
Dim Tim 2026-10-30 12:50 UTC
Dmitrii
Это обзор научной статьи в рецензируемом издании, которая обобщает данные научных статей, также прош...
не нужно преувеличивать сущность. В статье прямо сказано, что "берём одну научную работу, коротко и честно пересказываем её, отделяем выводы авторов от наших собственных — и показываем, что из этого следует для тех, кто строит или утепляет дом на Кипре." И вот тут как раз манипуляция и скрыта - берется статься.. рецензированная и т.п... и натягивается решение производителя.. То есть нереценизрованное и ангижированное решение подгоняется под научную статью.
Dmitrii 2026-10-30 12:51 UTC
Dim Tim
не нужно преувеличивать сущность. В статье прямо сказано, что "берём одну научную работу, коротко и ...
Можете показать где моя статья противоречит исходной статье?
Dim Tim 2026-10-30 12:53 UTC
да хотябы в том, что волокнистые материалы накапливают влагу... если их неправильно применить, то да. А если соблюсти технологию, то нет. Также и ваш материали можно применить так, что стена будет копить влагу, каким бы дыщащим ни был мультипор. Минеральная вата не менее дышащая.
Dim Tim 2026-10-30 12:55 UTC
Потом еще эти ваши манипулятивные угрозы про влияние на здоровье сырости,... и про то, что один и тот же "правильный" узел работает по-разному.. и про отсроченную угрозу нагоняние атмосферы. Это все нечестные манипуляции.
Dmitrii 2026-10-30 12:55 UTC
Dim Tim
да хотябы в том, что волокнистые материалы накапливают влагу... если их неправильно применить, то да...
Почитайте пожалуйста исходную статью, там есть ответ на ваш вопрос
Vadim (ВАДИЧ) 2026-10-30 12:56 UTC
Dim Tim
да хотябы в том, что волокнистые материалы накапливают влагу... если их неправильно применить, то да...
@DmitryUteplenieMultipor сколько лет у тебя мультипор плавает в аквариуме? Можно это засчитать как не правильно установлен?
Dmitrii 2026-10-30 12:56 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
@DmitryUteplenieMultipor сколько лет у тебя мультипор плавает в аквариуме? Можно это засчитать как н...
Да почти 10 лет.
Ну да, для плавания он изначально не предназначен)
Илья Ненашев 2026-10-30 12:57 UTC
ИМХО, о водонепроницаемости )
Vadim (ВАДИЧ) 2026-10-30 12:58 UTC
Dim Tim
а о чем говорит плаванье материала в аквариуме?
Что сложно его установить неправильно, если за 10 лет не набрал воды плавая в ней...
Vadim (ВАДИЧ) 2026-10-30 12:58 UTC
Dim Tim
а причем тут она?
Что вы в итоге хотите?
Дима продать мультипор, а вы?
Dmitrii 2026-10-30 12:58 UTC
Dim Tim
а о чем говорит плаванье материала в аквариуме?
Плотность цемента и песка - основных материалов из которых сделан Мультипор - существенно выше плотности воды. То что плавает говорит о том, что образец не впитал достаточно воды чтобы утонуть.
Dim Tim 2026-10-30 12:59 UTC
в стенах вода копится не от протекания воды через стену, а от конденсации пара из-за температур ниже точки росы. И матерал может не пропускать воду (как многие мембраны), но очень хорошо пропускать пар внутрь себя, где он благополучно будет конденсироваться в воду.
Илья Ненашев 2026-10-30 13:01 UTC
а паропропускание разве не обеспечивает испарение воды сквозь материал при его прямом контакте одной стороны с жидкой водой?
Dim Tim 2026-10-30 13:03 UTC
Илья Ненашев
а паропропускание разве не обеспечивает испарение воды сквозь материал при его прямом контакте одной...
это очень зависит от условий, точнее от температур внутри помещения, внутри стены, снаружи и влажности..
Dim Tim 2026-10-30 13:05 UTC
И вот только, если периоды влагонакопления (например, ночью, пасмурные недели с дождями) не превышают такого порога, при котором происходит замокание, то конструкция стены адекватна для условий. Но может быть и так, что конструкция не обеспечивает вывод влаги при смене режимов, будет происходить ее накопление, например в зимние месяцы.
Dim Tim 2026-10-30 13:08 UTC
Так что долбанные маркетологи очень ловко опять манипулируют фактами, и используют какие-то свойства материала, которые не имеют отношения к ключевым характеристикам..
Batkovich Dmitry 2026-10-30 13:29 UTC
Dim Tim
И вот только, если периоды влагонакопления (например, ночью, пасмурные недели с дождями) не превышаю...
А разве материал, плавающий в воде - это не зима круглый год в вашем примере?
Dmitrii 2026-10-30 13:36 UTC
Dim Tim
в стенах вода копится не от протекания воды через стену, а от конденсации пара из-за температур ниже...
Именно об этом и говорит статья! И дальше вопрос - что происходит с конденсатом в теле изолятора, как разные по составу материалы себя ведут, и почему капиллярно-активные (а не паропроницаемые) материалы показывают более хорошие результаты и в сравнении с мембранами (к коим относится и полистирол) и в сравнении с фиброй. Вам один шаг осталось сделать.
Dmitrii 2026-10-30 13:39 UTC
Илья Ненашев
а паропропускание разве не обеспечивает испарение воды сквозь материал при его прямом контакте одной...
Для испарения воды из ткани нужна разность парциального давления паров воды. В идеале жара или мороз, желательно с ветром. Поэтому ватные изоляторы на Кипре подсыхают только летом и в основном на южных фасадах. Зимой эта тряпка вечно мокрая
Dim Tim 2026-10-30 14:00 UTC
Dmitrii
Для испарения воды из ткани нужна разность парциального давления паров воды. В идеале жара или мороз...
А разве не нужно делать так, чтобы внутри минераловатного утеплителя не попадал влажный воздух? В этом-то ваш ещё один манипулятивный подвох и заключается.
Alex 2026-10-30 14:31 UTC
А зачем вся эта вата, если есть полистерин?
Lols Anti Spam 2026-10-30 16:05 UTC
⛔ [yxnko](tg://user?id=1335885233), тебя заблокировали (Lols Ban)

Похоже на замаскированное рекламное объявление с предложением заработка и ссылкой-приглашением в Telegram. (посмотреть сообщение)

Пользователь в списке глобальной блокировки бота (Lols ban) — что в таком случае делать, читайте здесь.
Mark K 2026-10-30 16:12 UTC
Илья Ненашев
https://maps.app.goo.gl/G2ze2kH6NFsAeFB66 или вот тут ) Вы б город назвали бы ))
А я назвал в исходном сообщении. Ларнака
Dim Tim 2026-10-30 18:26 UTC
Dmitrii
Как Вы себя это представляете?
для этого есть пароизоляция и ветровлагозащита.
Dim Tim 2026-10-30 18:28 UTC
Dmitrii
Как Вы себя это представляете?
вы видимо вообще инженерно-строительного образования не имеете, если не ориентируетесь в технологии утепления минерально-ватными материалами... но при этом пытаетесь их чморить
Led 2026-10-30 18:48 UTC
Толсто
Не, ну этого выскочку можно и забанить……
Led 2026-10-30 18:55 UTC
Обсуждалось уже, и в статье про это есть, что на Кипре традиционные пироги стен не работают, потому что летом влага идёт наоборот с улицы в сухое помещение, тогда как обычно только из помещения на улицу, и пирог стены чем ближе к улице тем паропропускные свойства материала выше. здесь такое не сработает
Led 2026-10-30 19:00 UTC
Вату отсекают полностью от пара пленкой с одной стороны, с другой ставят ветрозащиту. здесь на Кипре не получится поставить пленку с одной стороны, потому что надо с двух, но тогда влага не сможет выветриваться
Dim Tim 2026-10-30 19:09 UTC
Led
Обсуждалось уже, и в статье про это есть, что на Кипре традиционные пироги стен не работают, потому ...
Летом вряд ли вы увидите влагонакопление в стене. Не будет там точки росы..
Led 2026-10-30 19:13 UTC
Dim Tim
Летом вряд ли вы увидите влагонакопление в стене. Не будет там точки росы..
В комнате летом влажность 20 температура 20. на улице влажность 60 температура 40. Дальше сами
Да зачем спорить с человеком, отрицающим практическую пользу осушителей на Кипре
Ну посмотрел человек стройхлам, ну считает себя ыкспертом во всем околостроительном теперича, ну
Alex Ilinski 2026-10-30 19:21 UTC
Dim Tim
Вы при 20С в комнате свитер захотите одеть.
Я при 20С в комнате кондиционер включаю на охлаждение. Все люди разные.
Dim Tim 2026-10-30 19:21 UTC
Led
В комнате летом влажность 20 температура 20. на улице влажность 60 температура 40. Дальше сами
На берегу вряд ли будет 40С и влажность 60. А в Никосии никогда не будет 60 влажность при 40С
Dim Tim 2026-10-30 19:23 UTC photo
Вот рекорд
Dim Tim 2026-10-30 19:24 UTC
Точка росы при 41,5°C и 22% влажности составляет примерно 16,8°C.
Dim Tim 2026-10-30 19:24 UTC
Так что не звездите!
Led 2026-10-30 19:26 UTC
Dim Tim
Точка росы при 41,5°C и 22% влажности составляет примерно 16,8°C.
При температуре +40^\circ\text{C} и относительной влажности 60\% точка росы составляет +30,6^\circ\text{C} (округлённо +31^\circ\text{C}).
Dim Tim 2026-10-30 19:27 UTC
это фактические исторические данные по Лимассолу, Пафосу и Ларнаке
Led 2026-10-30 19:28 UTC
Dim Tim
да, но такой влажности никогда не было при 40С
В Ларнаке 60 минимум влажность летом. Температура чуть меньше, да
Dim Tim 2026-10-30 19:30 UTC photo
Вот фактические данные с влажностью около 60%. Мы видим, что точка росы 20-22С. Это значит, что конденсация влаги будет если только вы охладите предметы внутри квартиры или внутренность стены до этой температуры и ниже НА ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, чтобы был какой-то эффект. А такого в реальности никогда не бывает
Dim Tim 2026-10-30 19:31 UTC
Led
В Ларнаке 60 минимум влажность летом. Температура чуть меньше, да
Да, 60% бывает, но реальная температура при этом 27-30С. Хаха...
Dim Tim 2026-10-30 19:32 UTC
Блаже кто верует. А физика показывает совершенно иное.
Dim Tim 2026-10-30 19:38 UTC
Alex Ilinski
Я при 20С в комнате кондиционер включаю на охлаждение. Все люди разные.
Вы не уточнили, может быть вы одеты в костюм тройку от Brioni
Led 2026-10-30 19:42 UTC
🤦Вы уперлись в точку росы, а диффузия водяного пара от ваших подсчетов никуда не девается. Влага все-равно будет поступать в стену и накапливаться. чем больше накапливается тем сильнее изменяются свойства стены
Dim Tim 2026-10-30 19:43 UTC
Led
🤦Вы уперлись в точку росы, а диффузия водяного пара от ваших подсчетов никуда не девается. Влага все...
Блэт, нет! Влага не может накапливаться, если она газообразная!
Dim Tim 2026-10-30 19:44 UTC
есть закон, что парциальное давление газа везде одинаково в замкнутой системе
Led 2026-10-30 19:44 UTC
Диффузия водяного пара — это самопроизвольное перемещение молекул водяного пара из зоны с более высоким парциальным давлением (или высокой концентрацией) в зону с более низким парциальным давлением
Στασσκι Αντονοφφσκι 2026-10-30 19:47 UTC document
📄 Document (not supported)
Статей о влагонакоплении в стенах в условиях жаркого влажного климата + кондиционировании, предостерегающих от установки пароизоляции - тонна

Человек конкретно гадит в чате на ровном месте, стараясь высмеять собеседника и придраться к каким-то неточностям в его словах
Dim Tim 2026-10-30 19:47 UTC
не, можно временно включить ваш осушитель или кондиционер.. и создать некую динамику. Но само по себе движение пара не означает, что ВОДА будет где-то образовываться и накапливаться. Пар будет проходить. Но пар - это не вода!
Led 2026-10-30 19:47 UTC
Разница парциального давления водяного пара (сила, которая заставляет его двигаться сквозь стены) создается за счет одновременного влияния двух факторов: температуры воздуха и его абсолютного влагосодержания
Dim Tim 2026-10-30 19:48 UTC
И?!
Στασσκι Αντονοφφσκι 2026-10-30 19:49 UTC webpage
Στασσκι Αντονοφφσκι
Статей о влагонакоплении в стенах в условиях жаркого влажного климата + кондиционировании, предостер...
📎 Webpage (not supported)
До этого, год назад, поднимал на смех тех кто вынужденно пользуется осушителями

Относительно недавно - высмеивал человека, пришедшего за совестом по сетками

@VadimCY может уже избавим сего индивида от своего общества? Кажется мамкиному троллю просто негде больше развлечься
Dim Tim 2026-10-30 19:49 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Статей о влагонакоплении в стенах в условиях жаркого влажного климата + кондиционировании, предостер...
Мы на фактических данны только что разобрали, что на Кипре нереально добиться таких условий на практике. Разве только в стенах холодильников для мяса.
Да ты уперся в конденсат (как на стакане пива в летнем парке), хотя влагонакопление не обязательно требует конденсата
Dim Tim 2026-10-30 19:51 UTC
Led
Только про точку росы, и то на грани ее появления
только эта температура и определяет влагонакопление
Dim Tim
нет!
Нитакусика ответ
Led 2026-10-30 19:53 UTC
Dim Tim
нет!
Диффузия водяного пара — это самопроизвольное перемещение молекул водяного пара из зоны с более высоким парциальным давлением (или высокой концентрацией) в зону с более низким парциальным давлением.
Разница парциального давления водяного пара (сила, которая заставляет его двигаться сквозь стены) создается за счет одновременного влияния двух факторов: температуры воздуха и его абсолютного влагосодержания
Led 2026-10-30 19:56 UTC
Dim Tim
ну.. и это все про точку росы
Ну чего-то совсем слабенько
Vadim (ВАДИЧ) 2026-10-30 19:57 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
До этого, год назад, поднимал на смех тех кто вынужденно пользуется осушителями Относительно недавн...
Так перестанте с ним дискутировать, несёт достаточно умную ахинею - ну и ладно. То что тут в одном доме на 8 квартир 20 вариантов климата - это антинаучно но есть 😉

Ну и главное "ехать или шашечки"
Led 2026-10-30 20:01 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Так перестанте с ним дискутировать, несёт достаточно умную ахинею - ну и ладно. То что тут в одном д...
Если таких наберётся больше чем один, то нормальные люди могут перестать читать
Eugene Pakhomov 2026-10-30 20:08 UTC
Led
Если таких наберётся больше чем один, то нормальные люди могут перестать читать
Я уже проскролливаю такие обсуждения сразу вниз, не пытаясь разобраться, затесалось ли там что-то между.
Eugene Pakhomov 2026-10-30 20:09 UTC webpage
Dim Tim
ну.. и это все про точку росы
📎 Webpage (not supported)
Так, на всякий случай: https://t.me/cyprusdiy/94581
Dim Tim
ок, но по сути аргументации ни-чи-во
Контраргументировать толстый троллинг, гарантированно заканчивающийся "Да вы в физике не шарите" или "Блажен верующий" - слишком нажористая кормёжка получится
Dim Tim 2026-10-30 20:14 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Контраргументировать толстый троллинг, гарантированно заканчивающийся "Да вы в физике не шарите" или...
ну нет же.. я сначала объяснял почему такой аргумент несостоятельный... со ссылками на физические законы и фактические данные
Dim Tim 2026-10-30 20:15 UTC
а в ответ что? "молекулы движутся в стену.."
Хотел было ответить по делу, а потом опять вспомнил что общаюсь с плоскоземельщиком отрицателем осушителей
Ну его
Eugene Pakhomov 2026-10-30 20:19 UTC
Dim Tim
ну нет же.. я сначала объяснял почему такой аргумент несостоятельный... со ссылками на физические за...
Применимо только тогда, когда в конкретной ситуации точно нет других влияющих явлений и когда точно те же фактические данные. И когда точно все цепочки были учтены, а не только те, которые удобны.

В фарме так постоянно.
Изучаем молекулу Икс. Metabolic pathways все изучены до дыр, всё понятно. Изучили на людях - круто, вероятность улучшения ситуации выше на 30%.
Прописываем Икс конкретному человеку - херак, а у него нога отвалилась.
Alexey Anischenko 2026-10-30 20:40 UTC
На самом деле, все в принципе уже давно "украдено до нас", в тех же штатах и канаде например, где каркасники с утеплителем внутри строят уже почти 100 лет. И в строительном коде в той же калифорнии (а там код это не просто тема для разговора за кофе, без его соблюдения ты дом не построишь, и не застрахуешь) с похожим на кипр климатом вполне четенько написано про vapor barrier, который низзя внутри стены, и вот это все. Кто б его еще читал, на "родине цивилизации" :)
Led 2026-10-30 20:48 UTC
Dim Tim
а в ответ что? "молекулы движутся в стену.."
Так это разве не ответ? Вы же утверждали что нет разницы между утеплителем - ватой и каким то из рекламы. Что вату нужно просто закрыть мембранами и она станет такой же по свойствам что и тот утеплитель. Вам говорят что молекулы воды пойдут с улицы в дом и очевидно наткнутся на препятствие в виде пароизоляции, и вата превратиться в тряпку. Что ещё вам нужно объяснить и почему вы не хотите просто спросить у ИИ все что вам не понятно в этом мире?
Dim Tim 2026-10-30 21:36 UTC
Led
Так это разве не ответ? Вы же утверждали что нет разницы между утеплителем - ватой и каким то из рек...
Не превратится, т.к. нет условий для конденсации пара. Просто потока не будет!
Dim Tim 2026-10-30 21:40 UTC
Led
Так это разве не ответ? Вы же утверждали что нет разницы между утеплителем - ватой и каким то из рек...
Вы сами себе противоречите: если есть поток, то пароизоляция не работает. Если поток есть, то он просто пройдёт через стену, ибо на практике условий конденсации при охлаждении комнаты создать невозможно
Led 2026-10-30 21:45 UTC
Ой. Кажется это не тролль
vma 2026-10-30 22:59 UTC photo
приветы. кто-нибудь делал тут сетки для защиты кошек от выпадения на руфгарден/балконы? или может есть где заказать на острове? тип таких
Maxim Devaev 2026-10-30 23:34 UTC
:)
116 messages on this day