Public Telegram Archive
Channels About
CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
@cyprusdiy · supergroup
NightWatch 2025-02-07 07:29 UTC
Mentat
Все так быстро доехало до стадии перегрузки, однако
вроде у сетевых инверторов это штатная ситуация - пропадание электричества из grid'a
Alx 2025-02-07 07:33 UTC
Mentat
Все так быстро доехало до стадии перегрузки, однако
проблема в электростанции в василико на спг, не построили вовремя
Vadim 2025-02-07 07:33 UTC
NightWatch
вроде у сетевых инверторов это штатная ситуация - пропадание электричества из grid'a
А тут даже не пропадание грида, тут штатное выключение через их интерфейс управления (там же "сухой контакт" для внешнего контроля)..если мы про принудительное отключение ЕАСом
Alx 2025-02-07 07:34 UTC
Vadim
А тут даже не пропадание грида, тут штатное выключение через их интерфейс управления (там же "сухой ...
там обычный контактор, на вход сети в инвертер. т.е. для инвертера это и есть пропадание грида
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 07:35 UTC
Alx
проблема в электростанции в василико на спг, не построили вовремя
Проблема в мозгах / жадности монополии.
Тут же думать надо и оптимизировать систему.
С северном ещё о ужас договариваться, там постоянные отключения - тут в никуда сливают...
NightWatch 2025-02-07 07:35 UTC
Vadim
А тут даже не пропадание грида, тут штатное выключение через их интерфейс управления (там же "сухой ...
у меня их штатный интерфейс отрубает контактор, который отрубает grid для инвертора
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 07:45 UTC
NightWatch
нормальное решение - хранилища, сейчас будут строить
В их исполнении это точно увеличит стоимость электричества для потребителя, я не считаю это нормальным.
NightWatch 2025-02-07 07:46 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
В их исполнении это точно увеличит стоимость электричества для потребителя, я не считаю это нормальн...
почему
наоборот, будут запасать по цене дешевле чем сейчас генерация на мазуте
Alexander 2025-02-07 07:46 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Проблема в мозгах / жадности монополии. Тут же думать надо и оптимизировать систему. С северном ещё ...
Как ее не оптимизируй, электростанция не сможет выдавать меньше минимального
Yuri Ko 2025-02-07 07:47 UTC
Alexander
Как ее не оптимизируй, электростанция не сможет выдавать меньше минимального
можно цену снизить. я думаю, что с удовольствием будут больше потреблять за те же деньги
NightWatch 2025-02-07 07:48 UTC
Yuri Ko
можно цену снизить. я думаю, что с удовольствием будут больше потреблять за те же деньги
снизить цену за мазут не получится, на газ переход всё откладывается и откладывается
Yuri Ko 2025-02-07 07:49 UTC
NightWatch
снизить цену за мазут не получится, на газ переход всё откладывается и откладывается
на мазут и не надо. за него уже заплачено. и эти деньги они вернутся. за счет увеличения спроса.
просто раньше в никуда сливали энергию, а теперь грубо говоря по таким дням ее можно бесплатно раздавать
Alexander 2025-02-07 07:52 UTC
Yuri Ko
на мазут и не надо. за него уже заплачено. и эти деньги они вернутся. за счет увеличения спроса. про...
ну это надо все счетчики проапгрейдить и весь биллинг, вообще возможно ли это в реальном времени так считать непонятно.
Вообще как вы это представляете? Вот вы потребитель вот вроде бесплатно можно включлили 2квт обогрев, а через 10 секунд тучка набежало и стала платная энергия, вы как это будете регулировать? Бегать выключать включать?
Или даже не тучка а соседи увидели бесплатное и тоже включили обогреватели, и вот уже приходится увеличить выработку на мазуте
NightWatch 2025-02-07 07:52 UTC
Yuri Ko
на мазут и не надо. за него уже заплачено. и эти деньги они вернутся. за счет увеличения спроса. про...
так в том то и дело, что в то время, когда отключают - никому не нужно
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 07:53 UTC
Alexander
Как ее не оптимизируй, электростанция не сможет выдавать меньше минимального
Да, конечно.
Поэтому надо регулировать потребление ценой.

Их заставляют сейчас умные счётчики ставить которые позволяют учитывать время потребления. Есть маленькая надежда что это будет на пользу потребителям.

Можно будет смотреть в какое время "стиралку" включать...
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 07:54 UTC
NightWatch
так в том то и дело, что в то время, когда отключают - никому не нужно
Не нужно по 0,35 а вот по 0,10 очень может и надо...
Alexander 2025-02-07 07:54 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Да, конечно. Поэтому надо регулировать потребление ценой. Их заставляют сейчас умные счётчики стави...
самый топ будет тем кто поставили себе СЭС со своими батареями, будут оставлять максимум батарей на самое дорогое время
NightWatch 2025-02-07 08:03 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Не нужно по 0,35 а вот по 0,10 очень может и надо...
без буфера - хранилищ - это технически всё равно не возможно
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 08:05 UTC
NightWatch
без буфера - хранилищ - это технически всё равно не возможно
Да все возможно. С 12 до 14 летом точно будет много солнца...
NightWatch 2025-02-07 08:08 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Да все возможно. С 12 до 14 летом точно будет много солнца...
в этом и проблема - генерации много, а просчитать все "стиралки" невозможно
OLEG Pjktu 2025-02-07 08:08 UTC
NightWatch
без буфера - хранилищ - это технически всё равно не возможно
Вроде производство керамических блоков на Кипре в электрической печке. Они плачутся, что у них очень высокая цена на электричество. Соответственно производители боков могли бы эту электрическую печку включать только на время когда электричество бесплатное в сети, но для этого нужно, чтобы была разная стоимость электричества и когда электричества перепроизводство - возможно потребителям могут за него доплачивать. Тратишь электричество - зарабатываешь деньги.
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 08:09 UTC
NightWatch
в этом и проблема - генерации много, а просчитать все "стиралки" невозможно
Есть цементный завод, есть другие крупные потребители, есть север.

Я же говорю - это думать надо.
OLEG Pjktu 2025-02-07 08:09 UTC
NightWatch
в этом и проблема - генерации много, а просчитать все "стиралки" невозможно
Математические модели есть. И сейчас это отключение происходит тоже по математическим модели в основном. До кризисного пика.

Стиралки с выходом в Интернет вообще смогут, как только видеть, что электричество дешёвое, только тогда и включаться.
NightWatch 2025-02-07 08:11 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Есть цементный завод, есть другие крупные потребители, есть север. Я же говорю - это думать надо.
что-то мне кажется, что они уже покупают у частников и совсем не по 30 центов, а гораздо дешевле
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 08:12 UTC
NightWatch
что-то мне кажется, что они уже покупают у частников и совсем не по 30 центов, а гораздо дешевле
Поэтому мы и можем только гадать. Никто не допустит до цифр, показать насколько они не молодцы.
Yuri Ko 2025-02-07 08:12 UTC
не легла, а стирка не началась.
да и вообще что значит "пропал инет"? кому нужна сеть без инета? ))
NightWatch 2025-02-07 08:13 UTC
Yuri Ko
не легла, а стирка не началась. да и вообще что значит "пропал инет"? кому нужна сеть без инета? ))
если есть большой избыток и некуда девать - будут веерные отключения
Yuri Ko 2025-02-07 08:13 UTC
им в следующем году похоже не мало воды придется опреснять. чем не способ борьбы с излишками?
NightWatch 2025-02-07 08:18 UTC
Yuri Ko
им в следующем году похоже не мало воды придется опреснять. чем не способ борьбы с излишками?
проблема в том, что излишки в наличии только пару часов и то и не каждый день
подстраивать потребление никто под такое не будет
так что либо хранилища/интерконнектор/etc, либо отключения
Yuri Ko 2025-02-07 08:25 UTC
Yuri Ko
🔊 **Солнечная энергия на Кипре: от выгоды к разочарованию** Кипрские владельцы солнечных панелей ст...
chatgpt говорит, что годовое производства на Кипре порядка 5 ТВт·ч/
то бишь потери порядка 3.5%
allx 2025-02-07 08:27 UTC
OLEG Pjktu
Вроде производство керамических блоков на Кипре в электрической печке. Они плачутся, что у них очень...
казалось бы даже без биржи одним только динамическим тарифом можно было заставить включать печки и стиралки когда им надо
NightWatch 2025-02-07 08:29 UTC
если правильно понимаю, биржа позволит не завязываться на одного производителя - частника, а покупать у кого дешевле
allx 2025-02-07 08:34 UTC
NightWatch
у частников уже динамические тарифы
у частников это у кого?
NightWatch 2025-02-07 08:34 UTC
allx
у частников это у кого?
ABIO/Bioland/etc
allx 2025-02-07 08:35 UTC
NightWatch
ABIO/Bioland/etc
а, частные производители
allx 2025-02-07 08:35 UTC
а я про крупных потребителей скорее
NightWatch 2025-02-07 08:35 UTC
allx
а я про крупных потребителей скорее
так они у них и покупают
allx 2025-02-07 08:35 UTC
NightWatch
так они у них и покупают
ааа, понятно, спасибо
Mmm 2025-02-07 09:23 UTC webpage
📎 Webpage (not supported)
Есть такая темка ) BESS называется (Battery Energy Storage Systems) и тут в прошлом году правительство схемку субсидий утвердило - но надо разбираться.
https://www.ess-news.com/2024/11/15/cyprus-approves-its-first-energy-storage-subsidy-scheme/
Batkovich Dmitry 2025-02-07 12:18 UTC
А почему никто не вспоминает, что очень много где, использование многотарифных счетчиков всегда дороже, чем однотарифных? А то разговоры теоретические сильно отличаются от реальности
Batkovich Dmitry 2025-02-07 12:20 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
а где это "много где"?
Рф, Германия. Первое, что знаю, точнее, где есть знакомые
Batkovich Dmitry 2025-02-07 12:20 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
а чем в РФ дороже то?
Эмм. Тем, что в среднем дороже тарифы
Batkovich Dmitry 2025-02-07 12:22 UTC
Все, что используется нормально-дороже. Мало кто будет гонять стиралки ночами, ибо громко и утром белье уже не то вытаскиваешь. Днем тарифы больше, вся нагрузка как правило днем. Особенно при удаленке
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 12:22 UTC
Batkovich Dmitry
Эмм. Тем, что в среднем дороже тарифы
Так не умеешь думать - не переключайся на день / ночь.
Само по себе переключение экономии не дает, дает изменение в поведении.
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 12:23 UTC
Batkovich Dmitry
Все, что используется нормально-дороже. Мало кто будет гонять стиралки ночами, ибо громко и утром бе...
например:
Когда действует ночной тариф на электроэнергию в Эстонии?
Ночной тариф действует летом с 24:00 до 8:00 и зимой с 23:00 до 7:00, а также круглосуточно по субботам и воскресеньям.
Batkovich Dmitry 2025-02-07 12:24 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Так не умеешь думать - не переключайся на день / ночь. Само по себе переключение экономии не дает, д...
Вы снова думаете индивидуально. 1 из 100 переключится. Толк есть? Нет.
Вы ночью работать будете? Нет. Пылесосить ночью? Ночью спать будут люди и хотят это в тишине делать, как ни странно
Alexander 2025-02-07 12:24 UTC
для электромобилей зайдет
Batkovich Dmitry 2025-02-07 12:25 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
например: Когда действует ночной тариф на электроэнергию в Эстонии? Ночной тариф действует летом с 2...
И? При этом дневной, основной, дороже, чем однотарифный. Давно все считали много раз. Многотарифка выгодна только поставщику по цене и переносу профиля нагрузки
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 12:26 UTC
Batkovich Dmitry
Вы снова думаете индивидуально. 1 из 100 переключится. Толк есть? Нет. Вы ночью работать будете? Не...
не все люди живут в маленьких квартирах.
Ночью можно бассейн чистить, стирать и мыть посуду, заряжать машину и аккумуляторы для дома :)

Сейчас выбора нет, будет выбор это всяко лучше.
Batkovich Dmitry 2025-02-07 12:27 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
не все люди живут в маленьких квартирах. Ночью можно бассейн чистить, стирать и мыть посуду, заряжат...
Вот, появились аккумуляторы и электрички. Там как раз 1 к 100 и придем.
Ну, я пропустил момент, когда 3-х спальная стала маленькой и пришли снова 1к100. Хорошо, 1к50
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 12:27 UTC
Batkovich Dmitry
И? При этом дневной, основной, дороже, чем однотарифный. Давно все считали много раз. Многотарифка в...
в Питере товарищ полностью отключил горячее водоснабжение, повесил бойлер который по таймеру ночью греет когда он дома, когда в отъезде не греет вообще. Экономия сильная.
Batkovich Dmitry 2025-02-07 12:27 UTC
А сейчас как раз начался возврат к нормальным двигателям...
Batkovich Dmitry 2025-02-07 12:28 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
не все люди живут в маленьких квартирах. Ночью можно бассейн чистить, стирать и мыть посуду, заряжат...
Главное, чтоб выбор этот потом не оказался 100% переходом на многотариф принудительно
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 12:30 UTC
Batkovich Dmitry
Главное, чтоб выбор этот потом не оказался 100% переходом на многотариф принудительно
Это уже другая история. Но бизнес всегда хочет навариться, свободный рынок он в обе стороны работает.
В Прибалтике можно к биржевым тарифам подключатся, бывает минус, а бывает х100 конечно это лучше делать тем кто отслеживает...
EVGENIIA 2025-02-07 12:35 UTC
Ребята, подскажите пожалуйста, может кто-то имеет опыт или слышали , что-то кто-то делал у себя. Мне в гостиной надо перенести розетки на противоположную стену , это надо штрабить стены и тянуть от розетки на другую сторону ? Или это как-то от щитка у входной двери?
И так же с интернетом , надо перенести на противоположную стену
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 12:36 UTC
Дубай покупает мазут в РФ для своих электростанций и продает электричество по 0,076 EUR/kwh первые 2000
Кипр тоже покупает... но продает по 0,35 EUR/kwh

Если бы убрали налоги и поборы всем было бы плевать на экономию и режим подачи
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 12:36 UTC
EVGENIIA
Ребята, подскажите пожалуйста, может кто-то имеет опыт или слышали , что-то кто-то делал у себя. Мне...
Интернет проще по воздуху, а розетки нельзя с обратной стоны стены провести?
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 12:37 UTC
NightWatch
Дубай возможно субсидирует, а Кипр - нет
Нет, Дубай не обкладывает налогами :) Ну и на экологию им пофигу, псевдо экологию
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 12:44 UTC
EVGENIIA
Нет, там лифт 🙈
Но из шахты провести или штробить, электричество пока не умеют по воздуху
EVGENIIA 2025-02-07 12:49 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Но из шахты провести или штробить, электричество пока не умеют по воздуху
Возможно из щитка у входной двери или все-таки из розетки ?
Пытаюсь понять объем работы, если из щитка можно, то это малой кровью отделаемся, а если из розетки, то пол гостиной придется разбомбить 🙈
Batkovich Dmitry 2025-02-07 12:58 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Дубай покупает мазут в РФ для своих электростанций и продает электричество по 0,076 EUR/kwh первые 2...
"А это уже совсем другая история..."(с)
Тогда б и панели не нужны были
Batkovich Dmitry 2025-02-07 12:59 UTC
EVGENIIA
Возможно из щитка у входной двери или все-таки из розетки ? Пытаюсь понять объем работы, если из щи...
У вас электрика в трубах заложена. Чтоб в ином месте сделать розетку, надо провести некоторые изысканы проводки)
Дом ваш или съемный?
EVGENIIA
Ребята, подскажите пожалуйста, может кто-то имеет опыт или слышали , что-то кто-то делал у себя. Мне...
Чтобы сделать обычные розетки - надо штробить от ближайшей розетки/щитка - как написали выше, что ближе

С инетом я бы не заморачивался - современные устройства выжимают нормальные скорости по вайфаю - можно оставить роутер там где он есть, если не сильно мешает
Batkovich Dmitry 2025-02-07 13:06 UTC
EVGENIIA
Квартира наша, не съемная
Тогда, как сказали выше.
В противном случае вам нужно понимание электрических трасс внутри стен - это нужен радар. Потом аккаунта но довести штробу до канала, что ведет к розеткам и подключаться. Долго и дорого кмк. Точно нужна розетка?
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 13:08 UTC
EVGENIIA
Квартира наша, не съемная
Удлинитель вдоль плинтуса творит чудеса :)
Batkovich Dmitry 2025-02-07 13:11 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Удлинитель вдоль плинтуса творит чудеса :)
Я так через гостиную кинул lan кабель до точки доступа)))
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 13:15 UTC
Batkovich Dmitry
Я так через гостиную кинул lan кабель до точки доступа)))
таже фигня, только через крышу, уличный кабель :)
Irina Sakharova 2025-02-07 14:40 UTC
Добрый день, посоветуйте, где можно найти верёвочный переключатель на старую лампу-ветилятор?
Irina Sakharova 2025-02-07 14:40 UTC photo
No text content
Ivan Semenov 2025-02-07 14:53 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Удлинитель вдоль плинтуса творит чудеса :)
для съемной квартиры норм решение, но в своей то зачем такой колхоз?
Alx 2025-02-07 15:47 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Дубай покупает мазут в РФ для своих электростанций и продает электричество по 0,076 EUR/kwh первые 2...
т.е. топ 5 экспортер нефти и газа в мире, имеющий свою АЭС, и генерирующий почти всю свою электроэнергию на ГАЗОВЫХ электростанциях, покупает МАЗУТ в РФ, и поэтому может себе позволить низкую цену? я ничего не упустил?
Alx 2025-02-07 16:06 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
упустил все. На Кипре мазут...
на Кипре- да, а в эмиратах его меньше 1% от генерации
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 16:10 UTC
Alx
на Кипре- да, а в эмиратах его меньше 1% от генерации
еще они покупают
Саудовская Аравия, июнь 2024: Домохозяйства: Цена 0.053 USD за kWh
Alx 2025-02-07 16:12 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
еще они покупают Саудовская Аравия, июнь 2024: Домохозяйства: Цена 0.053 USD за kWh
предположу что выработка из мазута там также в пределах нескольких процентов
Vadim (ВАДИЧ) 2025-02-07 16:13 UTC
Alx
предположу что выработка из мазута там также в пределах нескольких процентов
Хорошо.

Налоги ЕС не влияют на цену электроэнергии.
Maxim Komov 2025-02-07 16:25 UTC
Alx
т.е. топ 5 экспортер нефти и газа в мире, имеющий свою АЭС, и генерирующий почти всю свою электроэне...
До недавнего времени и сша нефтепродукты покупали в рф 🙂
Удивительно)
EVGENIIA 2025-02-07 16:38 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Удлинитель вдоль плинтуса творит чудеса :)
Это был запасной вариант, если вдруг окажется, что сделать новую розетку будет слишком накладно 😉
OLEG Pjktu 2025-02-07 16:42 UTC
EVGENIIA
Нужна, но теперь будем думать 🤔 спасибо ☺️
На Кипре сложно, но можно - купить симпатичные кабель каналы или заказать плинтус симпатичный с каналами под проводку.
Curious Barbarian 2025-02-07 17:51 UTC
Maxim Komov
До недавнего времени и сша нефтепродукты покупали в рф 🙂 Удивительно)
У США плохо получается говно из нефти делать. А у РФ неплохо выходит. Поэтому часть товарной линейки проще купить.
Mentat 2025-02-07 17:54 UTC
Maxim Komov
До недавнего времени и сша нефтепродукты покупали в рф 🙂 Удивительно)
В США вообще другая структура с нефтью/газом, они одновременно продают и покупают, таков их путь.
Mentat 2025-02-07 17:55 UTC
Curious Barbarian
У США плохо получается говно из нефти делать. А у РФ неплохо выходит. Поэтому часть товарной линейки...
Нефть немножко не одного сорта географически, и лучше всего гнать внезапно - из смеси сортов, эффективнее. Можно и чисто из своего локального, на набор продуктов на выходе будет ограничен.
Pavel 2025-02-07 19:14 UTC
Всем привет! Стоит задача повесить на стену ТВ 65". Это 21кг + 2кг кронштейн. Стена из неполнотелого кирпича. Кроме химического анкера есть варианты?
Pavel 2025-02-07 19:18 UTC
Alex van der Side
А чем не устраивает химический?
Гильзы надо ждать, в магазинах рядом нет. Дали совет сколхозить гильзу из свернутой в трубочку москитки. Но звучит как-то не очень
Kirill Emko 2025-02-07 19:20 UTC
Alex van der Side
В P&P вроде всегда есть
Поддержу, пару раз были нужны, там всегда были
allx 2025-02-07 19:30 UTC
Pavel
Гильзы надо ждать, в магазинах рядом нет. Дали совет сколхозить гильзу из свернутой в трубочку моски...
крамола конечно, но гильза для такой нагрузки - оверкилл, там в креплении небось 6х10/100 дюбелей
Pavel 2025-02-07 19:32 UTC
allx
крамола конечно, но гильза для такой нагрузки - оверкилл, там в креплении небось 6х10/100 дюбелей
Для неполнотелого кирпича гильза вроде как всегда нужна, либо весь состав в пустоту уйдет. Разве нет?
allx 2025-02-07 19:34 UTC
Pavel
Для неполнотелого кирпича гильза вроде как всегда нужна, либо весь состав в пустоту уйдет. Разве нет...
расход будет больше, но чтобы в пустоту ушло - это нужно специально постараться ))
а про расход - все равно через неск месяцев тюбик выкидывать, а уйдет треть
Pavel
Всем привет! Стоит задача повесить на стену ТВ 65". Это 21кг + 2кг кронштейн. Стена из неполнотелого...
Вообще, кстати, у меня висит 75’ телек 40+кг на кирпичной стене - 6 или 8 точек креплений (точно не помню) на кронштейне
Полёт нормальный!
Pavel
на химических?
Не-не, самые обычные анкера чуть ли не с пластиковой гильзой. В общем те, что шли в комплекте с кронштейном
allx 2025-02-07 19:38 UTC
Pavel
на химических?
у меня 77 на химических без гильзы, с обычным дюбелем, я бы сказал что один единственный болт удержал бы несколько телевизоров
Если телевизор не двигать на кронтейне часто - там нагрузка практически строго вертикальная, супер-мощного крепления там не нужно
allx 2025-02-07 19:53 UTC
был в комплекте с креплением но не внушал доверия)

альтернативно можно было сьездить за шпильками и нарезать под размер но мне подумалось что ровно они без гильзы не встанут
Pavel 2025-02-07 19:57 UTC
Andrey Shulepov
на дюбели Fischer DuoPower, они точно есть в доставке на скрудже
В суперхоме видел. Рабочая штука, не буллшит?
Andrey Shulepov 2025-02-07 19:58 UTC
Pavel
В суперхоме видел. Рабочая штука, не буллшит?
Да, просто покупаешь 100 штук и крепишь на них всё. В суперхоме другая модель
Batkovich Dmitry 2025-02-07 20:11 UTC
Pavel
Всем привет! Стоит задача повесить на стену ТВ 65". Это 21кг + 2кг кронштейн. Стена из неполнотелого...
Фишер дюбеля и все будет норм. Типа 6 на 100 или на 80. Начнет отваливаться - меняете на химию)
Я так прошел долгий путь с креплением гардин
123 messages on this day