Public Telegram Archive
Channels About
Channels / CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
@cyprusdiy · supergroup · filtered by Maxim Devaev
Maxim Devaev 2025-01-08 17:12 UTC
Dmitrii
Немного похвастаться )) https://www.youtube.com/watch?v=c_jr4VMlars
лучший умный дом - это умный дом с софтом, который ты сам написал ;)
Maxim Devaev 2025-01-08 17:13 UTC
я тут опять со своей паранойей, но зная, как всё это пишется и делается - свят-свят пользоваться готовым
Maxim Devaev 2025-01-08 17:13 UTC
сколько бы оно ни стоило
Maxim Devaev 2025-01-08 17:26 UTC
Dmitrii
как неспециалист в этом вопросе, могу только принять мнение к сведению ) Хотя, с такой системой, чер...
я понимаю, что звучит это крайне странно, но тем не менее. беру какую-нибудь релешку, или датчик, или лампочку - выясняется, что там или с авторизацией что-то не то, или незакрытые уязвимости висят, или еще какая-нибудь фигня. например, популярная прошивка для девайсов tasmota - вроде известная вещь, но у нее пришибленная логика выбора точек доступа wifi для подключения, и плавающее окно действий неправильно работает при пропадании питания. куда ни посмотри - везде какие-то проблемы, потому что софт как правило пишется на сдачу, особенно если железо китайское. потом народ искренне удивляется, почему у них умная автокормилка для кошек цепляется к китайскому же облаку и высыпает корм на пол, ибо может быть взломано любим скрипт-киддисом
Maxim Devaev 2025-01-08 17:26 UTC
такие вот дела
Maxim Devaev 2025-01-08 17:27 UTC
ну, это мое профессиональное мнение, я софтовый архитектор и на полшишечки безопасник
Maxim Devaev 2025-01-08 17:28 UTC
а вы свои умные девайсы в локалку с остальным железом суете что ли?
Maxim Devaev 2025-01-08 17:29 UTC
вы не ответили на мой вопрос)
Maxim Devaev 2025-01-08 17:31 UTC
нет, это не теплое и мягкое. безопасность обеспечивается на многих уровнях, в том числе разделением сетей
Maxim Devaev 2025-01-08 17:35 UTC
хотя и не избавляет от необходимости фигурного выпиливания политик на фаерволе
Maxim Devaev 2025-01-08 17:35 UTC
даже при условии, что сам ha работает хорошо, к нему может подключаться какое-нибудь crapware, с ним больше всего проблем как раз
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC
тоже похвастаюсь, раз на то пошло. сделали мониторинг электричества в доме, попрофилировали нагрузки, перебалансировали между фазами и свет больше не вылетает
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
Один товарищ просил рассказать, как у нас устроен мониторинг ИЛИКТРИЧЕСТВА в доме, так что рассказываю.

Изначально оно приходило к нам по подземному кабелю в специальную коробку на клеммник и дальше шло к этажным щитам.

Прежде всего мы поставили "прерыватель" на вход, чтобы при необходимости можно было обесточить все щиты в доме. В роли прерывателя используется автомат на 63 ампера - тут защита не нужна, поскольку автоматы с правильным номиналом и так стоят на этажах.

Второй прерыватель стоит тут же для отвода фаз к нашей железке. Эта коробка содержит в себе три измерителя PZEM-016 (по одному на фазу), маленького блока питания и Raspberry Pi, который занимается опросом измерителей и выдачей статистики по HTTP через Wi-Fi моим софтом. Вход каждого измерителя защищен предохранителем, а вся конструкция заключена в чугуниевый корпус на случай сгорания чего-нибудь внутри. На силовые кабели надеты токовые трансформаторы.

Данные собираются с секундным разрешением и сохраняются в Prometheus.

(М) #электрика
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:47 UTC
Eugene Pakhomov
Тоже не доверяете?
вы про что, про ha?
Maxim Devaev 2025-01-08 17:47 UTC
а, про vlan
Maxim Devaev 2025-01-08 17:47 UTC
не, дело не в недоверии, а в потенциальных ошибках при конфигурации и компрометировании девайсов
Maxim Devaev 2025-01-08 17:48 UTC
скажем, у меня девайсы сидят не просто в отдельном влане, а вообще в отдельной wifi-сети, друг друга не видят, интернет тоже не видят, и единственная дырка в фаерволе проковыряна в сторону ntp
Maxim Devaev 2025-01-08 17:49 UTC
естественно, серверное хозяйство они тоже не видят, мониторинг забирает с них данные пулом
Maxim Devaev 2025-01-08 17:49 UTC
понадобится пуш - будет проковыряна отдельная дырка
Maxim Devaev 2025-01-08 17:50 UTC
отдельные wifi как минимум стоит делать, потому что девайсы умного дома обычно не умеют wpa3, а только wpa2
Maxim Devaev 2025-01-08 17:57 UTC
работающая авторизация нужна на случай, если другие средства отказывают. в 2011, если мне не изменяет память, в яндексе произошел сбой фаервола, из-за которого сеть вывернулась на изнанку и внутренние ресурсы оказались во внешнем мире. что-то, разумеется, утекло.
Maxim Devaev 2025-01-08 17:59 UTC
а еще бывает так, что библиотеки, с которыми собирается софт, скомпрометированы
Maxim Devaev 2025-01-08 18:00 UTC
или злонамеренная установка чего-нибудь
Maxim Devaev 2025-01-08 18:00 UTC
жить страшно, в общем
Maxim Devaev 2025-01-08 18:01 UTC
Eugene Pakhomov
No text
да, я примерно так и живу. чем больше кода написал - тем страшнее за чужой код
Maxim Devaev 2025-01-08 18:02 UTC
Ivan Semenov
Лучше вообще выбирать девайсы zigbee а не WiFi. Но от войфая совсем не уйти конечно: кондиционеры, к...
у меня с товарищем, с которым мы в одном доме живем, есть на эту тему срач
Maxim Devaev 2025-01-08 18:02 UTC
я категорически отказываюсь проводить кабельное соединение в котельную и комнату для бассейна, для управления автоматикой
Maxim Devaev 2025-01-08 18:03 UTC
он предлагает оптику, но я все равно не согласен по причине возможного вмешательства во внутреннюю сеть дома
Maxim Devaev 2025-01-08 18:03 UTC
когда-нибудь я соберусь использовать 802.1x :D
Maxim Devaev 2025-01-08 18:03 UTC
впрочем, у нас под спецнужды уже выделен отдельный физический свич со своим вланом
Maxim Devaev 2025-01-08 18:03 UTC
но 802.1x все равно лишним не будет
Maxim Devaev 2025-01-08 18:05 UTC
Alex Ilinski
Да, когда думаешь, что твоя внутренняя сеть кому-то сдалась — да, это ужас. Аж кабель до котла не пр...
самое интересное что конкретно моя внутренняя сеть - действительно сдалась, потому что я делаю кое-какой критический софт, связанный с безопасностью и удаленным доступом
Maxim Devaev 2025-01-08 18:05 UTC
так что лучше перебдеть, чем недобдеть
Maxim Devaev 2025-01-08 18:12 UTC
Eugene Pakhomov
Не про вас история, просто вспомнил по аналогии. Где-то года два назад в чат Пафоса пришёл какой-то ...
я так понимаю, чел в мск никогда не был и не видел примеры круче, когда на wifi в метро в сайты с http инжектировалась реклама, а некоторые вообще подменялись на редирект.
Maxim Devaev 2025-01-08 18:13 UTC
провайдеры - в принципе среда ненадежная, поэтому и существует подписывание пакетов
Maxim Devaev 2025-01-08 18:14 UTC
тоже правда
Maxim Devaev 2025-01-08 18:43 UTC
Batkovich Dmitry
Оптику, не просто кабель ) Куда нам с тасмотой и Шелли.
можно подумать, что оптика - это что-то особенное. главное ее достоинство в случае протяжки по улице - устойчивость к статике и отсутствие необходимости ставить гроззащиту
Maxim Devaev 2025-01-08 18:43 UTC
аппарат для сварки оптики можно купить меньше чем за килобкас
Maxim Devaev 2025-01-08 18:47 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
А почему не отделить работу на отдельную линию и спокойно жить на бытовом уровне без паранои?
потому что устройства на бытовом уровне могут сломаться и скомпрометироваться самыми разнообразными способами
Maxim Devaev 2025-01-08 18:48 UTC
- алиса, включи микрофон
- включаю
Maxim Devaev 2025-01-08 18:48 UTC
:)
Maxim Devaev 2025-01-08 18:53 UTC
Batkovich Dmitry
Споры бесполезны, ибо ощущать эффект паранои, возможно, как эффект дофамина. Ибо в ином случае надо ...
незачем отказываться от техники. достаточно понимать, как она работает, и осознавать все потенциальные проблемы
Maxim Devaev 2025-01-08 18:54 UTC
а то типикал история будет:

ОЙ, ДА КОМУ НУЖНА МОЯ СЕТЬ
@
ПАМАХИТИ, У МЕНЯ УВЕЛИ АЙКЛАУД И ШАНТАЖИРУЮТ ХАКЕРЫ :`(
Maxim Devaev 2025-01-08 19:00 UTC
Alex Ilinski
Представляю себе хакера, который ради того, чтобы шантажировать меня уведённым айклаудом, под покров...
а зачем под покровом ночи? достаточно просто дождаться, пока все уедут из дома. в прошлом году цита массово проводила оптику в дома, и цитовские мастера заходили на территорию, ковырялись в распределительных коробках, ставили розетки и уходили. если ты был дома - с тобой здоровались и делали при тебе. если нет - просто ставили, а ты потом обнаруживал у себя интернет
Maxim Devaev 2025-01-08 19:05 UTC
Eugene Pakhomov
Думаю, Максим больше имел в виду, что ставить самому оптику - не из разряда чего-то запредельного. ...
да, спасибо. у меня с красноречием сегодня голяк, поплавило от температуры :) но суть вы передали верно
Maxim Devaev 2025-01-08 19:10 UTC
смотрите, вот самый простой сценарий. вы сидите в своей домашней сети и цепляете какой-нибудь видной себе заразу. зараза хорошая, нажористая, сканирует сеть и ищет девайсы с распространенными уязвимостями. на встраиваемое оборудования как правило всем плевать и никто не накатывает апдейты. и опа - у вас уже инфицированный девайс, который ждет своего часа
Maxim Devaev 2025-01-08 19:16 UTC
Alex Ilinski
Так что, неужели надо просто виндой не пользоваться? :)
я бы сказал "да", но правда в том, что все системы - говно
Maxim Devaev 2025-01-08 19:17 UTC
вопрос в том, какие из них наименее вонючие и дырявые
Maxim Devaev 2025-01-08 19:17 UTC
Alex Ilinski
Думаешь, на самописной надо сидеть? Как умный дом?
у меня складывается ощущение, что вы уже не беззлобно смеетесь, а пытаетесь троллить
Maxim Devaev 2025-01-08 19:20 UTC
я не пытаюсь кого-то убедить. в конце концов, не каждый может сам написать себе весть софт, да и те, кто могут - не будут этим заниматься. должен быть какой-то разумный компромисс. компромисс заключается в грамотной настройке фаерволов, разделения доступов и использовании свежего опенсорса вместо рандомных китайских прошивок.
Maxim Devaev 2025-01-08 19:23 UTC
Batkovich Dmitry
Оупен сорс пишут не китайцы?
о, мы всерьез будем спорить о преимуществах опенсорса перед проприетарным кодом?
Maxim Devaev 2025-01-08 19:24 UTC
Batkovich Dmitry
Так это ваши слова
ответьте чуть менее односложно, пожалуйста
Maxim Devaev 2025-01-08 19:26 UTC
Alex Ilinski
Грамотно настроить фаерволлы, разделить доступы и особенно использовать свежий опенсорс вместо рандо...
да, поэтому если нет желания этим заниматься - лучше кого-то нанять, кто делает не тяп-ляп. если что, я таких услуг не предлагаю, а то решите еще, что я запугиваю чисто ради продажи сервиса :)
Maxim Devaev 2025-01-08 19:32 UTC
Batkovich Dmitry
На что?) Вы говорите, что свежий оупен сорс надо использовать вместо китайского софта. Вы говорите, ...
тезисно:
* сложный софт домашней автоматизации лучше писать самому при наличии навыков и желания
* если нет, то надо взять опенсорс с большим сообществом, потому что его больше ревьювят и баги с уязвимостями находят быстрее
* да, в опенсорсе некоторые баги не находят годами, но их в приципе находят, в отличие от софта без исходников
* под термином "китайский софт" имеется в виду софт, разработанный и зашитый на железо на каком-то заводике, к которому нет исходников, а только обновления в виде блобов. нет никакой гарантии, что еще с завода туда не понапихано всякой дряни
Maxim Devaev 2025-01-08 19:33 UTC
Batkovich Dmitry
Это мы еще intel me не затронули
про intel me можете даже не начинать, иначе я вам расскажу в ответ про российские эльбрусы, их связь с intel me и почему это хлам без задач
Maxim Devaev 2025-01-08 19:34 UTC
Alx
мне интересно, а чье у вас видеонаблюдение установлено?:) там же тоже дырявое все. я пока остановилс...
конкретно сейчас еще ничье, у меня дома всегда кто-то есть. но я буду ставить либо unifi, либо что-то самодельное
Maxim Devaev 2025-01-08 19:39 UTC
Batkovich Dmitry
Потому я и намекаю на тщетность всего, что вы пишите. Добавляем intel me и все усилия уходят в помой...
вообще-то не уходят. intel me - это универсальная мантра всёпропальщиков, которые не понимают последствий от использования подобных механизмов для самих компаний. на том этапе, когда до тебя заходят добраться с помощью intel me или аппаратных закладок, цру уже проще приехать к тебе с паяльником. в противном случае это корпоративное самоубийство
Maxim Devaev 2025-01-08 19:40 UTC
поэтому когда занимаешься безопасностью, в первую очередь надо очертить круг потенциальных угроз. потом выработать комплексные меры по защите. а если в список угроз входит цру, вероятно вы живете как-то не так ;)
Maxim Devaev 2025-01-08 19:48 UTC
Alex Ilinski
Так ведь оппонирующая мысль в том, что если в кругу угроз есть хоть что-то, заслуживающее базовых ус...
вы сами себе противоречите. с одной стороны говорите про базовые усилия, с другой - про не очень стандартную жизнь. ну или не вы, а оппонент с противоположной мыслью
Maxim Devaev 2025-01-08 19:50 UTC photo
Photo
точнее, ваш мир примерно такой:
Maxim Devaev 2025-01-08 19:54 UTC
Alex Ilinski
Нет, я себе не противоречу :)
именно что противоречите. базовая безопасность - это как гигиена. раньше было достаточно не использовать qwerty вместо пароля. сейчас умных устройств вокруг обывателей стало больше, а познания о гигиене в иб остались всё теми же.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:02 UTC
Alex Ilinski
Не противоречу. Вы говорите, что если в кругу угроз есть ЦРУ — то жизнь какая-то не такая. А я гово...
противоречите, потому что свалили всё в одну кучу.
* во-первых - да - определите, что такое "усилия"
* во-вторых, вам уже угрожает опасность, потому что даже если против конкретно вас целенаправленно не действует никто, вы все еще в опасности от ботов, автоматизированного сканирования и эксплоитов. это тот уровень, от которого можно элементарно защититься в 99% случаев
* в-третьих, моя история про бассейн, кажется, очень вам понравилась, поэтому вы используете ее для утрирования всех остальных аргументов. очевидно, что это исключительно мой случай
* в-четвертых, занимаясь утрированиям, вы упускаете аргумент "во-вторых"
Maxim Devaev 2025-01-08 20:03 UTC
Batkovich Dmitry
Тоесть это адвансед?
менее односложно, пожалуйста
Maxim Devaev 2025-01-08 20:04 UTC
от таких ситуаций помогает 802.1x, это типа шифрование трафика в эзернете
Maxim Devaev 2025-01-08 20:05 UTC
собственно, окей, мы кабель тянем, но тогда ставим сертификаты)))
Maxim Devaev 2025-01-08 20:05 UTC
Batkovich Dmitry
Ага, в локалке с иот девайсами
мне еще раз пересказать историю про фаервол из яндекса?
Maxim Devaev 2025-01-08 20:06 UTC
Maxim Devaev
тезисно: * сложный софт домашней автоматизации лучше писать самому при наличии навыков и желания * е...
специально повторяю для спорщиков тезисы про базовую безопасность
Maxim Devaev 2025-01-08 20:09 UTC
Alex Ilinski
Максим начал свою риторику с того, что готовыми решениями для умного дома пользоваться нельзя, потом...
вы с утрированием зашли настолько далеко, что уже готовы пользоваться китайскими дырявыми блобами вопреки базовой гигиене, доступной и вам, и 99 процентам юзеров
Maxim Devaev 2025-01-08 20:11 UTC
Batkovich Dmitry
Дважды перечитал начало спора
попробуйте прочитать что-то кроме начала спора. цитирую себя же:

* сложный софт домашней автоматизации лучше писать самому при наличии навыков и желания
* если нет, то надо взять опенсорс с большим сообществом, потому что его больше ревьювят и баги с уязвимостями находят быстрее
* да, в опенсорсе некоторые баги не находят годами, но их в приципе находят, в отличие от софта без исходников
* под термином "китайский софт" имеется в виду софт, разработанный и зашитый на железо на каком-то заводике, к которому нет исходников, а только обновления в виде блобов. нет никакой гарантии, что еще с завода туда не понапихано всякой дряни
Maxim Devaev 2025-01-08 20:12 UTC
Batkovich Dmitry
Так о кабеле или Яндексе и его фаерволе/нате?
мы говорим о кабеле и о многоуровневой безопасности, которая требуется в моем случае. в качестве примера я вам привожу историю из яндекса
Maxim Devaev 2025-01-08 20:13 UTC
Batkovich Dmitry
Так а в чем проблема дырявых лампочек, висящих в отдельй вай-фай сети, внутри выделенного vlan, даже...
я писал выше. ваши лампочки - потенциальная точка распространения вредоносного кода
Maxim Devaev 2025-01-08 20:15 UTC
Alex Ilinski
Ага. Потому что плевать мне. Заряженное устройство айклауд мой не уведёт, а больше я никому нафиг не...
вы, кажется, не понимаете суть проблемы. дело не в том, что вы кому-то сдались. может быть, и не сдались. но ваши устройства уязвимы для автоматических атак. как бы это сказать, это работа по площади. кого достанут - тот и жертва
Maxim Devaev 2025-01-08 20:16 UTC
Batkovich Dmitry
Так пусть распространяется внутри своего vlan. Ничего сделать не смогут. Максимум конечно как источн...
для ддоса подменять прошивку вообще незачем. достаточно просто получить шелл
Maxim Devaev 2025-01-08 20:16 UTC
ну, если на лампочке линукс
Maxim Devaev 2025-01-08 20:16 UTC
если не линукс, то все равно может быть что-то интересное, например возможность скриптования
Maxim Devaev 2025-01-08 20:17 UTC
Alex Ilinski
Я понимаю суть проблемы очень хорошо. Её суть — в том, что проблемы нет. Мне нечего терять от инфици...
Да, примерно так рассуждают люди, которые схватывают себе винлок в обмен на биткоины ;)
Maxim Devaev 2025-01-08 20:20 UTC
о, у меня был у знакомых живой пример про взломанный принтер. взломали и напечатали фаллических символов на всю пачку.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:21 UTC
а у другого товарища самсунговый телефон с дефолтными настройками шарил на самсунговый же телевизор фотографии, имел возможность лицезреть дикпики
Maxim Devaev 2025-01-08 20:22 UTC
Alex Ilinski
Ну всё, катастрофа, жизнь пошла под откос 😀
это просто пример того, как вроде бы безобидные вещи оказываются дырявым решетом
Maxim Devaev 2025-01-08 20:24 UTC
Alex Ilinski
Максим, я же не спорю о том, что всё решето. Я топлю за то, что всё это не выдерживает стандартного ...
стандартным тестом "ичо?" можно вообще любые умные мысли отсечь
Maxim Devaev 2025-01-08 20:26 UTC
Alex Ilinski
Нет. Потому что если мысль умная — на одной из итераций «ичо?» будет значительное последствие. А пач...
Да. Вы просто не добрались до последствий и не поняли, что вы пока неуловимый Джо.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:28 UTC
Alex Ilinski
Всё так, да. Я за себя, в общем-то, и говорю. А родителей расстройте. За дикпик не скажу, а паспорт...
Есть определенная разница между вашими данными в сети и доступу персонально к вашему дому.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:30 UTC
Alex Ilinski
Я как раз **понял**, что я неуловимый Джо, и это сделало мою жизнь счастливой и спокойной. :)
Это до первого набега ботов на ваши устройства. Вам может повезти и это вас на затронет, и вы продолжите быть уверенным в своей правоте, но это будет буквально ошибка выжившего. Такие вот дела.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:32 UTC
:)
Maxim Devaev 2025-01-08 20:33 UTC
даже чтобы сделать старый добрый http slowloris - тоже
Maxim Devaev 2025-01-08 20:33 UTC
только не говорите, что не знаете, что такое слоулорис
Maxim Devaev 2025-01-08 20:34 UTC
я вообще расстроюсь
Maxim Devaev 2025-01-08 20:34 UTC
иначе о чем блин мы спорим
Maxim Devaev 2025-01-08 20:36 UTC
Eugene Pakhomov
Я не знаю, я погуглил. :D Но я с вами и не спорю.
зато теперь знаете! здорово же. я люблю срачи, в них всегда можно что-то новое узнать. как минимум о себе :D
Maxim Devaev 2025-01-08 20:40 UTC
Alex Ilinski
Смерть — это один из аксиоматичных выходов из лупа. Этот луп придуман для определения вероятности на...
вы опять утрируете. дикпики на принтере - показатель дырки в безопасности. есть дикпики - есть проблемы.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:41 UTC
Alex Ilinski
(устало) окей! Вы правы снова.
я могу в рамках любопытства поинтересоваться вашей профессией?
Maxim Devaev 2025-01-08 20:47 UTC
Alex Ilinski
У меня нет простого и очевидного ответа на этот вопрос, поэтому скорее нет, чем да. :)
очень жаль. а то я надеялся, что если вдруг вы безопасник или senior software architect, мы могли бы продолжить разговор более предметно в рамках профессиональных терминов. потому что вы настолько уверенно делаете свои заявления, что кажется, нам есть что обсудить. а если нет, тогда мне решительно непонятна ваша самоуверенность
Maxim Devaev 2025-01-08 20:52 UTC
Alex Ilinski
Тут как раз всё просто. У меня есть соответствующий бэкграунд, с 95 года, отсюда определённая уверен...
что ж, возможно, ваше понимание безопасности немного устарело, потому что с появлением iot и распространением полноценных осей в каждой мелкой пиндюринке, информационная гигиена тоже изменилась
Maxim Devaev 2025-01-08 20:56 UTC
Alex Ilinski
Вы никак не можете понять, что я не говорю про техническую часть, потому что вы говорите и хотите го...
Либо тут подмена понятий, либо не считаете автомобиль чем-то ценным, что вам не жалко потерять.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:59 UTC
Alex Ilinski
Подмена понятий-то тут причём? Вот почему я так делаю — и есть корень непонимания между нами. Я не ...
А вот при чем: вы говорите, что у вас в сети ничего такого нет, и пофигу на то, что на лампочках будут вредоносы. Но при этом тут же сравниваете вашу сеть с дорогой машиной. Первое вам не особо жалко, но второе жалко. Сравнение противоречит само себе.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:01 UTC
Alex Ilinski
Оно не противоречит само себе, потому что оно не телретическое, а практическое, я действительно так ...
То есть вам жалко ее потерять, вы оставляете ключи в машине, и говорите, что все в порядке, потому что ее до сих пор не угнали. Это же буквально ошибка выжившего.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:01 UTC
До первого угонщика :D
Maxim Devaev 2025-01-08 21:04 UTC
Alex Ilinski
Я такого не говорил, разумеется. Это сугубо мысли, которые вы мне приписали. :)
У вас показания расходятся. Показываю вашу же цитату:

> я просто не закрываю машину и оставляю в ней ключ, уезжая на месяц, и радуюсь жизни.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:07 UTC
Еще раз:

ваша цитата: я просто не закрываю машину и оставляю в ней ключ, уезжая на месяц, и радуюсь жизни.

моя цитата: все в порядке, потому что ее до сих пор не угнали

моя цитата как-то противоречит вашему утверждению? по-моему, это прямое следствие. вы радуетесь ошибке выжившего, потому что ваша машина не угнана
Maxim Devaev 2025-01-08 21:10 UTC
allx
ошибка выжившего это когда неугнанная машина - редкость в общей выборке. на кипре наоборот, повально...
если уж на то пошло, то пример принципиально некорректен. сеть iot глобальна, а угон машины на кипре - локальное изолированное явление. если же взять общемировые угоны (что было бы честнее, если действительно сравнивать с iot), то неугнанная машина действительно будет ошибкой выжившего
Maxim Devaev 2025-01-08 21:10 UTC
безотносительно того, что в рассматриваемом примере про кипр ничего не говорилось
Maxim Devaev 2025-01-08 21:11 UTC
allx
если я правильно понял это пример для иллюстрации майндсета, а не аналогия с iot
товарищ сделал аналогию с автомомбилем, когда говорил про безопасности iot
Maxim Devaev 2025-01-08 21:13 UTC
allx
да как он мог!
ну, некорректная аналогия - это беда
Maxim Devaev 2025-01-08 21:15 UTC
Alex Ilinski
Аналогия, которую Вы не понимаете, не становится корректной автоматически.
Вы сами свою аналогию не понимаете, если приводите автомобиль, находящийся на физически ограниченном участки земли, в сравнение с IoT, находящимися в глобальной сети.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:17 UTC
allx
Но вообще я, неуловимый джо, уже который год ленюсь vlan для iot сделать, а тут оказывается на физич...
это у меня надо разделять, а для большинства постого влана вполне достаточно
Maxim Devaev 2025-01-08 21:18 UTC
Alex Ilinski
Вам выше правильно написали — это не про технологию, это про майндсет. Но я сразу написал, что мы н...
Ну, ваш майндсет - не бином Ньютона: кладем болт на проблему, авось пронесет.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:19 UTC
switch
"Проблема" в том что проносит 😁
Ага, это как раз "ошибка выжившего" и называется.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:21 UTC
Alex Ilinski
Всё так, да. Кайф!
Слава богу, мы наконец к этому пришли, а то всё какие-то пространные рассуждения, некорректные аналогии и прочее. Всё это время ларчик проще открывался: авось :)
Maxim Devaev 2025-01-08 21:23 UTC
Alex Ilinski
Не авось, а кайф.
У вас опять показания расходятся, вы только что согласились с моим предыдущим утверждением, в котором было написано про "авось"
Maxim Devaev 2025-01-08 21:25 UTC
Alex Ilinski
У меня ни разу не расходились показания, это ваши фантазии. Авось — это механика достижения резуль...
я уже несколько раз показывал, как у вас расходятся показания, и как вы строите некорректные аналогии
Maxim Devaev 2025-01-08 21:27 UTC
Alex Ilinski
Вы показывали, да, но ни разу не показали. :) Поэтому я и называю это фантазиями.
Ну разумеется. Некорректные аналогии, путаница с локальностью, утрирование - это мои фантазии, а не ваши проблемы с аргументацией и логикой
Maxim Devaev 2025-01-08 21:28 UTC
Alex Ilinski
Да, именно. :)
Проверка сарказма завершена.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:35 UTC
Alex Ilinski
Аминь.
Авось.
139 messages on this day