Public Telegram Archive
Channels About
Channels / CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
@cyprusdiy · supergroup
Dmitrii 2025-01-08 04:40 UTC
Wlad Golovin
Хотел узнать, в бойлерах некоторых есть контур для теплового насоса - его можно использовать как кон...
Честно говоря, ни разу не видел моделей с прямым нагревом (ну кроме ТЭНов, понятно ).
Что ТН, что газовые котлы - только косвенный нагрев видел. Ну и в качестве теплоносителя в климате Кипра вряд ли что-то кроме воды имеет смысл использовать.
Dmitrii 2025-01-08 04:43 UTC
Vadim Smirnov
Зачем нужен гипсокартон если есть аквапанель? А осб они и правда любят пихать везде вторым слоем.
Там разница в цене - разы. Удешевляют конструкцию так. Когда конструкция типа ЛСТК, большая разница получается
Dmitrii 2025-01-08 04:54 UTC webpage
Sergey L
Можно заполнять пустоты пеной пенополиуретановой вместо ваты. Но дороже и меньше помогает от шума. Л...
📎 Webpage (not supported)
Не надо Мультипор в перегородки, это всё-таки утеплитель в первую очередь. Как заполнитель во внешних стенах ещё можно рассмотреть (хотя внешнее утепление всё равно лучше), а в перегородках как заполнитель имхо дороговато для простого дома.
Для перегородок у нас есть решение - полнотелые силикатные блоки Silka ( https://silka-cyprus.com ), там и звукоизоляция от 52дБ и несущая способность хоть сверху хоть на срез, отсутствие полостей, устойчивость к влаге, долговечность и и д. Но это для каменных домов с жб каркасом, у них плотность до 1800кг/м3
Dmitrii 2025-01-08 05:34 UTC
Александр Graf Tapisha
Так гипрок отличается от аквапанели только прочностью, но он при этом дешевле на порядок, а звуко/те...
А что вы имеете ввиду под "гипрок"? Gyproc - это зонтичный трейдмарк, принадлежащий Saint-Gobain, одному из ведущий производителей листовых строительных материалов. Там очень большой разброс конкретных материалов
Александр Graf Tapisha 2025-01-08 05:35 UTC
Dmitrii
А что вы имеете ввиду под "гипрок"? Gyproc - это зонтичный трейдмарк, принадлежащий Saint-Gobain, од...
Обычный гипсокартон, несколько раз замечал что его тут так называют🤷‍♂
Александр Graf Tapisha 2025-01-08 05:51 UTC
Dmitrii
Не надо Мультипор в перегородки, это всё-таки утеплитель в первую очередь. Как заполнитель во внешни...
Силка прям неплохо выглядит, но у Ирины балки в которые по ходу собирались насыпать кирпича, а у силки 115мм минимальная толщина, как тут быть?))
Vadim Smirnov 2025-01-08 05:52 UTC
Мяу (Ирина)
А вата там сильно нужна?
Я бы делал. Не хочется гулкости.
Dmitrii 2025-01-08 05:57 UTC
Александр Graf Tapisha
Силка прям неплохо выглядит, но у Ирины балки в которые по ходу собирались насыпать кирпича, а у сил...
есть решения по звукоизоляции для таких случаев, но даже писать не буду - там цена как крыло Боинга.
А пустоты - смириться. Полимерные заполнители по мне так это решение для нежилых помещений, с особым вниманием к пожарной безопасности. Да и от насекомых и мышей не факт что поможет - в полистироле же живут мыши
Dmitrii 2025-01-08 06:10 UTC
Vadim Smirnov
А в чем преимущество по сравнению с обычным кирпичом?
Обычный кирпич 10см оштукатуренный с 2х сторон имеет в среднем звукоизоляцию 32-35дБ. 20дБ разницы - это в 4 раза. Чтобы кирпичную перегородку довести до 52дБ (это евростандарт для межквартирных перегородок, к слову. На Кипре является рекомендуемым, но необязательным) надо сооружать дополнительные конструкции, типа гипсокартона с ватой, а это уже техническое усложнение, ослабление конструкции и удорожание. В итоге будет не дешевле Силки, но хуже и сложнее технически.
N P 2025-01-08 06:25 UTC
Мяу (Ирина)
А как лучше делать: 2 гипрока с каждой стороны или всё-таки аквапанель+осб. Или гипрок +осб. Архитек...
Если по прочности то лучше гипсокартон + осб или фанера (насколько помню вам дышать осб не понравится) в местах где планируются полочки, в местах где ничего не поанируется можно 2слоя гипсокартона, для звукоизоляции дешевле всего минвата в разных проявлениях но если денег много и дышать минватой не хочется то есть разные акустические панели
Alexander V. 2025-01-08 06:33 UTC
Интересно про "дышать ватой". Там, обычно, все замембранено, потом гипсокартон зашпаклеван ещё. Чем там можно дышать, в принципе?
Vadim Smirnov 2025-01-08 06:35 UTC
Александр Graf Tapisha
Так гипрок отличается от аквапанели только прочностью, но он при этом дешевле на порядок, а звуко/те...
Не совсем. Аквапанель - это цемент. У меня на участке на улице лежит 4 года без изменений. Мокрые зоны я бы сделал из аквапанели.
Александр Graf Tapisha 2025-01-08 06:41 UTC
Vadim Smirnov
Не совсем. Аквапанель - это цемент. У меня на участке на улице лежит 4 года без изменений. Мокрые зо...
Ну да, я не заострил на этом внимание т.к. для меня в мокрой зоне по умолчанию аквапанель, даже как то не подумал что по другому можно 😁
Александр Graf Tapisha 2025-01-08 06:51 UTC
Ivan Semenov
ГВЛ в мокрых зонах еще используют
Можно конечно, но у него влагозащита меньше насколько я помню. Зачем гвл если есть аквапанель? Я делал все межкомнатные перегородки из гвл, но мокрые зоны все ставили из аквапанели
Александр Graf Tapisha 2025-01-08 06:53 UTC
В общем, я бы сделал все что можно из силки, а там где кресты на балках - гвл в 2 слоя и мин вату с саунд эффектом. В мокрых зонах естественно аквапанель если нельзя силку.
Мяу (Ирина) 2025-01-08 06:56 UTC
Dmitrii
А что вы имеете ввиду под "гипрок"? Gyproc - это зонтичный трейдмарк, принадлежащий Saint-Gobain, од...
Гипроком в России называют гипсокартон. На Кипре, действительно, не принято его так называть
Мяу (Ирина) 2025-01-08 06:59 UTC
Dmitrii
есть решения по звукоизоляции для таких случаев, но даже писать не буду - там цена как крыло Боинга....
А в вате живут тараканы.
Дмитрий, что посоветуете для внутренних стен? Гипсокартон+осб+вата? Или 2 гипсокартона +вата? Или без ваты пустыми оставить? В с/у понятно, что аквапанель
Мяу (Ирина) 2025-01-08 07:02 UTC
Alexander V.
Интересно про "дышать ватой". Там, обычно, все замембранено, потом гипсокартон зашпаклеван ещё. Чем ...
Дышать ядом - это про OSB скорее. Про вату меня убедили, что безопасно, но оказывается в ней живут тараканы! Гнезда там делают
Мяу (Ирина) 2025-01-08 07:18 UTC
А ещё у меня дома был кусок осб, так он весь сплошным слоем покрылся плесенью (не намокал, просто зима была). Рядом лежала фанера, и у фанеры не было плесени.
Dmitrii 2025-01-08 07:32 UTC
Мяу (Ирина)
А в вате живут тараканы. Дмитрий, что посоветуете для внутренних стен? Гипсокартон+осб+вата? Или 2 г...
Не знаю. Каркасные стены это всегда компромисс.
Я понимаю, что это дёшево. Но это дешевизна в строительстве. В сравнении с каменными стенами и срок до капремонта у них мизерный, и общий срок эксплуатации маленький, и свойства быстро ухудшаются (изначально не лучшие), и теплоемкость никакая, и влажность не любят, и крепеж в них без сопромата не сделаешь. И т.д. и т.п. Только монтировать легко, и то относительно.
Я не понимаю такой конструктив. Не лежит душа, ничего не посоветую
Tim 2025-01-08 09:34 UTC
Подскажите пожалуйста, где хороший выбор садовой мебели в лимассоле. Super home, ikea, mangas- не нашли ничего
Natalia Kolokolnikova 2025-01-08 09:39 UTC
Привет, подскажите, где можно на Кипре или с доставкой из ЕС купить сталь для изготовления ножей (плоские пластины например 1095)
Natalia Kolokolnikova 2025-01-08 09:43 UTC webpage
Morten Oseberg
Ребят, привет. Кто может перепродать катушку провереного PETG в Лимассоле ? Перезаказывать долго, а ...
📎 Webpage (not supported)
Позвоните вот сюда, это в Никосии, но они умеют доставлять курьером. Покупали у них много разного, все было хорошего качества
https://maps.app.goo.gl/Rc4swPKa8Qu5g63fA
N P 2025-01-08 10:13 UTC
Мяу (Ирина)
Дышать ядом - это про OSB скорее. Про вату меня убедили, что безопасно, но оказывается в ней живут т...
А почему хотя бы на первом этаже нельзя из блоков стены сделать если вам не особо нравится гипсокартон?
Alex Ilinski 2025-01-08 10:33 UTC
Мяу (Ирина)
На первом этаже кухня. Кухню трудно повесть на газобетон
Да нет никаких проблем в креплении кухни к газобетону, для этого есть масса адекватного крепежа. На газобетон и 100-дюймовые телевизоры вешали, а они потяжелее будут, чем любой кухонный шкаф.
Alex Ilinski 2025-01-08 10:34 UTC
На химические анкера вообще сотни килограммов вешаются при желании.
Мяу (Ирина) 2025-01-08 10:35 UTC
Alex Ilinski
Да нет никаких проблем в креплении кухни к газобетону, для этого есть масса адекватного крепежа. На ...
Есть ещё другая проблема с газобетоном. Я и за фасадные стены боюсь, а тут внутренние тонкие 10-15 см:
Трещин в стене боюсь. Сейсмо всё-таки
Мяу (Ирина) 2025-01-08 10:36 UTC
Ну и удорожание на штукатурку (но это уже мелочи)
Мяу (Ирина) 2025-01-08 10:40 UTC
Alex Ilinski
На химические анкера вообще сотни килограммов вешаются при желании.
А ещё почему не сделать из газобетона - а внутри же тоже крест есть
Alex Ilinski 2025-01-08 10:43 UTC
Мяу (Ирина)
А ещё почему не сделать из газобетона - а внутри же тоже крест есть
Нет же святой обязанности делать все внутренние стены из одного и того же материала.

Впрочем, я совершенно не топлю за газобетон, я просто уточняю, что мифическая сложность крепежа к нему не должна быть важным аргументом. Газобетон наоборот очень удобен в этом смысле: тяжёлое отлично вешается на анкера, а лёгкое можно спокойно вешать на чёрные шурупы.
Dmitrii 2025-01-08 10:44 UTC
Alex Ilinski
Да нет никаких проблем в креплении кухни к газобетону, для этого есть масса адекватного крепежа. На ...
в сейсмических зонах газобетон рекомендуется армировать и изнутри и снаружи, фасадной сеткой, уголками, на соответствующий клей который будет в качестве грубой шпаклевки
Alex Ilinski 2025-01-08 10:48 UTC
Мяу (Ирина)
У меня ничего не армируют
Это этап финишной отделки
Мяу (Ирина) 2025-01-08 10:49 UTC
Alex Ilinski
Это этап финишной отделки
Посмотрим, в смете нет.
Dmitrii 2025-01-08 10:49 UTC
Мяу (Ирина)
У меня ничего не армируют
может потом при шпаклевке будут? У фасадной сетки плотность 160гр/м2, у шпаклевочной - 60-80гр, но тоже помогает
Alex Ilinski 2025-01-08 10:49 UTC
Мяу (Ирина)
Посмотрим, в смете нет.
У вас в смете много чего нет, к сожалению.
Мяу (Ирина) 2025-01-08 10:52 UTC
Думаю, если я решу сейчас делать внутренние стены из газбетона, да ещё и с армированием, то это будет сильно дорого.
Проблема в том, что в смете мне дали хорошие цены. Но когда сейчас мы всё по смете меняем, то цены дают уже совсем не хорошие
Мяу (Ирина) 2025-01-08 10:52 UTC
Оставлю как в смете всё-таки
Alex Ilinski 2025-01-08 11:04 UTC
Мяу (Ирина)
Оставлю как в смете всё-таки
А какие сейчас в смете внутренние стены?
Alex Ilinski 2025-01-08 11:10 UTC
Мяу (Ирина)
Гипсокартон+осб+вата
Ага, я бы так делал. Бояться есть чего в любом материале, а это сочетание хорошее.
Мяу (Ирина) 2025-01-08 11:11 UTC
Если бы я сейчас начинала бы проект с нуля, я бы строила обычный жб дом и перегородки из silka.
Но, что есть, то есть
Batkovich Dmitry 2025-01-08 12:44 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
https://rtd.mcw.gov.cy/WebPhase1/RoadTaxLicenceRenewal/LicenceRenewalServlet?lang=en
Да там €35 всего))
А до февраля так и остался период без штрафов?
Batkovich Dmitry 2025-01-08 12:45 UTC
Ivgenich
Оплата до 31 марта
Ага, даже до конца марта. Спасибо!)
Ivgenich 2025-01-08 13:01 UTC
Ой. 11 да. Сорян.
Serkka 2025-01-08 13:53 UTC
Может кто встречал где, выбор батареек часовых?
Mentat 2025-01-08 13:58 UTC
Serkka
Может кто встречал где, выбор батареек часовых?
местные просто идут к часовщикам. Какие-то батарейки есть в стефанисе, типа 2450.
Mika 2025-01-08 14:02 UTC
Всем привет, кто-то может порекомендовать норм бригаду/специалиста для ремонтных работ в Ларнаке? Покраска стен/потолка, некоторые декоративные элементы, типа реек и т.д. Апарты 2 бедрума.
Alexander V. 2025-01-08 14:17 UTC
Serkka
Может кто встречал где, выбор батареек часовых?
Очень большой выбор в Суперхоум. Но они там по брендам, в разных местах развешаны
Dmitrii 2025-01-08 15:41 UTC
Такой вопрос. Образовался излишек стеклопакетов с нашего производства окон в Болгарии. Они отличного качества (изготовлены на полностью автоматизированной линии), но оказались невостребованы по разным причинам. В принципе, их спокойно можно использовать для основных или вспомогательных помещений, для безрамного остекления или дозаказав раму (у нас или тут по месту). Есть также невостребованные окна и двери, различного типа (алюминий и ПВХ, 1 и 2х камерные).
Было бы интересно уважаемой публике покупать такие "отходы производства"? Сразу оговорюсь, смогу поставлять "как есть", без доработок. Лист таких изделий завод сйечас готовит.
Dmitry Pasheev 2025-01-08 15:44 UTC webpage
📎 Webpage (not supported)
Всем хорошего вечера!

В доме есть несколько окон на первом этаже, которые хорошо видны с улицы.
Шторы и жалюзи снижают освещенность.
В целом есть ряд вариантов как эта проблема решается и одно из них наклеить спец-пленки на стекла,а не закрасить окна мясляной краской ;), например такие (не реклама, а пример)

https://www.decorativefilm.com/sx-sg09-silver-grey-one-way

При этом, субъективно я вижу, что такой вариант не очень популярен на Кипре. Сходу в магазинах выбора нет

Вопросы
1. Есть ли у кого опыт эксплуатации таких пленок на окна на Кипре?
2. Есть ли координаты где можно купить на Кипре иди проще доставку с материка?
Alexey 2025-01-08 15:52 UTC
Dmitry Pasheev
Всем хорошего вечера! В доме есть несколько окон на первом этаже, которые хорошо видны с улицы. Што...
Я наклеивал на окна солнечной стороны пленку зеркальную простую с тему. Летом было отлично, прохладнее, днем с улицы ничего внутри не видно. Но когда на улице темно, а внутри свет - то наоборот.
Но зимой стало темно в комнате и прохладнее. Пришлось оторвать.
Dmitry Pasheev 2025-01-08 16:03 UTC webpage
📎 Webpage (not supported)
Нет, надо искать в специализированных магазинах типа такого: Lemoniatis Window Films LTD
+357 77 777273
https://maps.app.goo.gl/pRAgR4wMUf1gyKni7?g_st=ic
Dmitry Pasheev 2025-01-08 16:03 UTC
Рекламу не видел, видел только упоминание вот этой конторы, лидла и советов заказать на Амазоне
Dmitry Pasheev 2025-01-08 16:12 UTC webpage
📎 Webpage (not supported)
И еще один вопрос.

Есть у кого опыт аренды вот такого девайса (цены, контакты)?
Надо лестницу фасадную установить. Стандартный форк-лифт приехал и не дотянулся.


https://demetriadeshandling.com/products/genie-articulated-boom-lift-z-34-22-dc/
Dmitrii 2025-01-08 16:16 UTC webpage
📎 Webpage (not supported)
Немного похвастаться ))
https://www.youtube.com/watch?v=c_jr4VMlars
Alexey Anischenko 2025-01-08 16:24 UTC
Dmitrii
Немного похвастаться )) https://www.youtube.com/watch?v=c_jr4VMlars
Дорого-богато конечно, и наверное и правда построено за эти деньги хорошо - но детсадовское поджигание "пенопласта" (а человек не догоняет разницу между eps и xps) - это скорее антиреклама. Дайте ему кусок PIR, пусть удивится. Ну и проверили бы хоть, что там в аннотации под видео написано. "Multipoor" (именно так, с двумя O) - та еще опечаточка по Фрейду :)
Eugene Pakhomov 2025-01-08 17:09 UTC
Dmitry Pasheev
Всем хорошего вечера! В доме есть несколько окон на первом этаже, которые хорошо видны с улицы. Што...
Ещё есть плёнки, которые от электричества матовыми становятся. Сам думаю такую поставить, но это не в ближайшее время будет.
Maxim Devaev 2025-01-08 17:12 UTC
Dmitrii
Немного похвастаться )) https://www.youtube.com/watch?v=c_jr4VMlars
лучший умный дом - это умный дом с софтом, который ты сам написал ;)
Maxim Devaev 2025-01-08 17:13 UTC
я тут опять со своей паранойей, но зная, как всё это пишется и делается - свят-свят пользоваться готовым
Maxim Devaev 2025-01-08 17:13 UTC
сколько бы оно ни стоило
Dmitrii 2025-01-08 17:20 UTC
Alexey Anischenko
Дорого-богато конечно, и наверное и правда построено за эти деньги хорошо - но детсадовское поджиган...
Спасибо, поправили названия.
Насчет eps/xps - одинаково они ведут себя. Даже "негорючий графитовый" полистирол горит за милую душу. Особенно когда его на ляпухи на стены ставят с воздушным зазором по 1-2см от стены.
Про PIR - да не горит, и тепловое старение у него медленнее происходит за счет обкладок. Но стОит он как крыло самолета (дороже Мультипора), на стену "по мокрому" не монтируется, и точно также в нашем климате провоцирует сырость и плесень в доме.
В чем цимус?
Dmitrii 2025-01-08 17:22 UTC
Maxim Devaev
сколько бы оно ни стоило
как неспециалист в этом вопросе, могу только принять мнение к сведению )
Хотя, с такой системой, через год самому можно стать знатным хакером ))
Maxim Devaev 2025-01-08 17:26 UTC
Dmitrii
как неспециалист в этом вопросе, могу только принять мнение к сведению ) Хотя, с такой системой, чер...
я понимаю, что звучит это крайне странно, но тем не менее. беру какую-нибудь релешку, или датчик, или лампочку - выясняется, что там или с авторизацией что-то не то, или незакрытые уязвимости висят, или еще какая-нибудь фигня. например, популярная прошивка для девайсов tasmota - вроде известная вещь, но у нее пришибленная логика выбора точек доступа wifi для подключения, и плавающее окно действий неправильно работает при пропадании питания. куда ни посмотри - везде какие-то проблемы, потому что софт как правило пишется на сдачу, особенно если железо китайское. потом народ искренне удивляется, почему у них умная автокормилка для кошек цепляется к китайскому же облаку и высыпает корм на пол, ибо может быть взломано любим скрипт-киддисом
Maxim Devaev 2025-01-08 17:26 UTC
такие вот дела
Maxim Devaev 2025-01-08 17:27 UTC
ну, это мое профессиональное мнение, я софтовый архитектор и на полшишечки безопасник
Ivan Semenov 2025-01-08 17:28 UTC
Maxim Devaev
лучший умный дом - это умный дом с софтом, который ты сам написал ;)
Есть же опенсорсный home assistant, зачем самому писать
Batkovich Dmitry 2025-01-08 17:28 UTC
Maxim Devaev
я понимаю, что звучит это крайне странно, но тем не менее. беру какую-нибудь релешку, или датчик, ил...
А какая вам разница на авторизацию и прочее, если оно в локальной сети висит?
Maxim Devaev 2025-01-08 17:28 UTC
а вы свои умные девайсы в локалку с остальным железом суете что ли?
Batkovich Dmitry 2025-01-08 17:28 UTC
Maxim Devaev
ну, это мое профессиональное мнение, я софтовый архитектор и на полшишечки безопасник
Думается, у вас паранойя))) 99,9% людей не важно все, что вы говорите, ибо никто не делает, что вы))
Maxim Devaev 2025-01-08 17:29 UTC
вы не ответили на мой вопрос)
Batkovich Dmitry 2025-01-08 17:29 UTC
Ivan Semenov
Есть же опенсорсный home assistant, зачем самому писать
Тссс, счас спровоцируем очередной флуд с распиливанием ha и малинок
Batkovich Dmitry 2025-01-08 17:30 UTC
Maxim Devaev
вы не ответили на мой вопрос)
Ответ - нет. Но это как теплое и мягкое
Maxim Devaev 2025-01-08 17:31 UTC
нет, это не теплое и мягкое. безопасность обеспечивается на многих уровнях, в том числе разделением сетей
Maxim Devaev 2025-01-08 17:35 UTC
хотя и не избавляет от необходимости фигурного выпиливания политик на фаерволе
Maxim Devaev 2025-01-08 17:35 UTC
даже при условии, что сам ha работает хорошо, к нему может подключаться какое-нибудь crapware, с ним больше всего проблем как раз
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC
тоже похвастаюсь, раз на то пошло. сделали мониторинг электричества в доме, попрофилировали нагрузки, перебалансировали между фазами и свет больше не вылетает
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
Один товарищ просил рассказать, как у нас устроен мониторинг ИЛИКТРИЧЕСТВА в доме, так что рассказываю.

Изначально оно приходило к нам по подземному кабелю в специальную коробку на клеммник и дальше шло к этажным щитам.

Прежде всего мы поставили "прерыватель" на вход, чтобы при необходимости можно было обесточить все щиты в доме. В роли прерывателя используется автомат на 63 ампера - тут защита не нужна, поскольку автоматы с правильным номиналом и так стоят на этажах.

Второй прерыватель стоит тут же для отвода фаз к нашей железке. Эта коробка содержит в себе три измерителя PZEM-016 (по одному на фазу), маленького блока питания и Raspberry Pi, который занимается опросом измерителей и выдачей статистики по HTTP через Wi-Fi моим софтом. Вход каждого измерителя защищен предохранителем, а вся конструкция заключена в чугуниевый корпус на случай сгорания чего-нибудь внутри. На силовые кабели надеты токовые трансформаторы.

Данные собираются с секундным разрешением и сохраняются в Prometheus.

(М) #электрика
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Maxim Devaev 2025-01-08 17:38 UTC photo
Photo
No text content
Batkovich Dmitry 2025-01-08 17:39 UTC
Maxim Devaev
нет, это не теплое и мягкое. безопасность обеспечивается на многих уровнях, в том числе разделением ...
Вы про vlan слышали? Я говорил о том, что никто к вам на зайдёт, даже на криво сделанную аутентификацию при изолированной от инета сети.
Maxim Devaev 2025-01-08 17:47 UTC
Eugene Pakhomov
Тоже не доверяете?
вы про что, про ha?
Maxim Devaev 2025-01-08 17:47 UTC
а, про vlan
Maxim Devaev 2025-01-08 17:47 UTC
не, дело не в недоверии, а в потенциальных ошибках при конфигурации и компрометировании девайсов
Maxim Devaev 2025-01-08 17:48 UTC
скажем, у меня девайсы сидят не просто в отдельном влане, а вообще в отдельной wifi-сети, друг друга не видят, интернет тоже не видят, и единственная дырка в фаерволе проковыряна в сторону ntp
Maxim Devaev 2025-01-08 17:49 UTC
естественно, серверное хозяйство они тоже не видят, мониторинг забирает с них данные пулом
Maxim Devaev 2025-01-08 17:49 UTC
понадобится пуш - будет проковыряна отдельная дырка
Maxim Devaev 2025-01-08 17:50 UTC
отдельные wifi как минимум стоит делать, потому что девайсы умного дома обычно не умеют wpa3, а только wpa2
Maxim Devaev 2025-01-08 17:57 UTC
работающая авторизация нужна на случай, если другие средства отказывают. в 2011, если мне не изменяет память, в яндексе произошел сбой фаервола, из-за которого сеть вывернулась на изнанку и внутренние ресурсы оказались во внешнем мире. что-то, разумеется, утекло.
Maxim Devaev 2025-01-08 17:59 UTC
а еще бывает так, что библиотеки, с которыми собирается софт, скомпрометированы
Maxim Devaev 2025-01-08 18:00 UTC
или злонамеренная установка чего-нибудь
Maxim Devaev 2025-01-08 18:00 UTC
жить страшно, в общем
Ivan Semenov 2025-01-08 18:01 UTC
Лучше вообще выбирать девайсы zigbee а не WiFi. Но от войфая совсем не уйти конечно: кондиционеры, как минимум
Maxim Devaev 2025-01-08 18:01 UTC
Eugene Pakhomov
No text
да, я примерно так и живу. чем больше кода написал - тем страшнее за чужой код
Maxim Devaev 2025-01-08 18:02 UTC
Ivan Semenov
Лучше вообще выбирать девайсы zigbee а не WiFi. Но от войфая совсем не уйти конечно: кондиционеры, к...
у меня с товарищем, с которым мы в одном доме живем, есть на эту тему срач
Maxim Devaev 2025-01-08 18:02 UTC
я категорически отказываюсь проводить кабельное соединение в котельную и комнату для бассейна, для управления автоматикой
Maxim Devaev 2025-01-08 18:03 UTC
он предлагает оптику, но я все равно не согласен по причине возможного вмешательства во внутреннюю сеть дома
Maxim Devaev 2025-01-08 18:03 UTC
когда-нибудь я соберусь использовать 802.1x :D
Maxim Devaev 2025-01-08 18:03 UTC
впрочем, у нас под спецнужды уже выделен отдельный физический свич со своим вланом
Maxim Devaev 2025-01-08 18:03 UTC
но 802.1x все равно лишним не будет
Alex Ilinski 2025-01-08 18:04 UTC
Maxim Devaev
жить страшно, в общем
Да, когда думаешь, что твоя внутренняя сеть кому-то сдалась — да, это ужас. Аж кабель до котла не провести. 😀
Maxim Devaev 2025-01-08 18:05 UTC
Alex Ilinski
Да, когда думаешь, что твоя внутренняя сеть кому-то сдалась — да, это ужас. Аж кабель до котла не пр...
самое интересное что конкретно моя внутренняя сеть - действительно сдалась, потому что я делаю кое-какой критический софт, связанный с безопасностью и удаленным доступом
Maxim Devaev 2025-01-08 18:05 UTC
так что лучше перебдеть, чем недобдеть
Eugene Pakhomov 2025-01-08 18:09 UTC
Maxim Devaev
да, я примерно так и живу. чем больше кода написал - тем страшнее за чужой код
Не про вас история, просто вспомнил по аналогии.
Где-то года два назад в чат Пафоса пришёл какой-то человек с криками о том, что Сита и спецслужбы нас всех мониторят. ЕМНИП, его подозрение началось из-за того факта, что Сита блочила ВК через ДНС, а дальше человек уже "полез разбираться". Закопался так глубоко, что уже был уверен, что у него на руках есть доказательства того, что, сидя на местном интернете, нельзя пользоваться вообще ничем. Установка пакетов на Линуксе - нельзя, репозитории подменены, там везде другие библиотеки. Чексуммы и ключи тоже везде заменены. Если один раз подключился к местному интернету - всё, компом пользоваться нельзя.
На тот факт, что у меня и у друга в Нидерландах один и тот же системный пакет внезапно имеет одну и ту же чексумму, человек ответил, что просто в Нидерландах тоже всё заменено.
А, софт самому собирать тоже нет смысла - компилятор ведь тоже заменён. И в процессе компиляции подменяет код.

В качестве доказательства человек скинул скрипт. Скрипт менял параметры сети туда-сюда, а потом... удалял часть системных файлов. Тот факт, что после этого что-то переставало работать, человек и назвал "доказательством".
Занавес.
Alexey Anischenko 2025-01-08 18:12 UTC
Dmitrii
Спасибо, поправили названия. Насчет eps/xps - одинаково они ведут себя. Даже "негорючий графитовый" ...
При утеплении изнутри - не всегда есть возможность добавить к толщине стены или потолка 100мм Мультипора. А возможность добавить 25мм PIR (или 50мм XPS) уже более вероятна. А людей может волновать не только стоимость самого утеплителя на стене, но и стоимость потерянной ими полезной площади пола под стеной, стены-то толще станут.

Если в доме нет вентиляции, точка росы на внутренней поверхности стены, и от этого лезет плесень - надо утеплять стену, делать пароизоляцию если надо, и делать приточную-вытяжную вентиляцию. При этом я понимаю что в уже построенном доме костыли с "дышащими стенами" могут оказаться единственно возможным (или более дешевым) решением, но закладывать в новостройке перенос пара сквозь стену (причем для Кипра - в обе стороны, летом снаружи-внутрь, зимой наоборот) - имхо очень странно.

Кстати пар, который идет сквозь стену - еще и теплопереносом неплохо занимается. Было бы неплохо посмотреть что происходит с термосопротивлением Мультипора после нескольких часов, когда с одной стороны +38 и влажность 80-90%, а с другой - +28 и влажность скажем 50%. Есть где-нибудь такие данные?

Про горючесть. На крыше вы разве не закрываете этот прекрасный вспененный бетон - ужасным неэкологичным горючим битумом или полиуретаном для гидроизоляции? ;)

Я это все написал не к тому что "утеплитель X" - плохой, а "утеплитель Y" - хороший. Я про то, что что у всех материалов есть своя сфера применения, идеальных нет. И предлагать мультипор (или любой другой утеплитель) как универсальное средство от всех проблем, включая ожирение и голод в Африке - не совсем правильно :)
Maxim Devaev 2025-01-08 18:12 UTC
Eugene Pakhomov
Не про вас история, просто вспомнил по аналогии. Где-то года два назад в чат Пафоса пришёл какой-то ...
я так понимаю, чел в мск никогда не был и не видел примеры круче, когда на wifi в метро в сайты с http инжектировалась реклама, а некоторые вообще подменялись на редирект.
Maxim Devaev 2025-01-08 18:13 UTC
провайдеры - в принципе среда ненадежная, поэтому и существует подписывание пакетов
Eugene Pakhomov 2025-01-08 18:13 UTC
Maxim Devaev
я так понимаю, чел в мск никогда не был и не видел примеры круче, когда на wifi в метро в сайты с ht...
Не знаю про чела, но в HTTP только ленивый не инжектировал что-то. :D
Maxim Devaev 2025-01-08 18:14 UTC
тоже правда
Maxim Devaev 2025-01-08 18:43 UTC
Batkovich Dmitry
Оптику, не просто кабель ) Куда нам с тасмотой и Шелли.
можно подумать, что оптика - это что-то особенное. главное ее достоинство в случае протяжки по улице - устойчивость к статике и отсутствие необходимости ставить гроззащиту
Maxim Devaev 2025-01-08 18:43 UTC
аппарат для сварки оптики можно купить меньше чем за килобкас
Vadim (ВАДИЧ) 2025-01-08 18:45 UTC
Maxim Devaev
можно подумать, что оптика - это что-то особенное. главное ее достоинство в случае протяжки по улице...
А почему не отделить работу на отдельную линию и спокойно жить на бытовом уровне без паранои?
Maxim Devaev 2025-01-08 18:47 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
А почему не отделить работу на отдельную линию и спокойно жить на бытовом уровне без паранои?
потому что устройства на бытовом уровне могут сломаться и скомпрометироваться самыми разнообразными способами
Maxim Devaev 2025-01-08 18:48 UTC
- алиса, включи микрофон
- включаю
Maxim Devaev 2025-01-08 18:48 UTC
:)
Vadim (ВАДИЧ) 2025-01-08 18:49 UTC
Maxim Devaev
- алиса, включи микрофон - включаю
Если пользоваться любым гаджетом - волноваться вообще не стоит...
Batkovich Dmitry 2025-01-08 18:52 UTC
Споры бесполезны, ибо ощущать эффект паранои, возможно, как эффект дофамина. Ибо в ином случае надо отказываться от всей техники и даже от проводного телефона. А так - столько можно прикольного сделать, потратив уйму времени и средств. Все имхо
Batkovich Dmitry 2025-01-08 18:53 UTC
Maxim Devaev
аппарат для сварки оптики можно купить меньше чем за килобкас
Гораздо проще применить терморектальный метод дешифрации...
Maxim Devaev 2025-01-08 18:53 UTC
Batkovich Dmitry
Споры бесполезны, ибо ощущать эффект паранои, возможно, как эффект дофамина. Ибо в ином случае надо ...
незачем отказываться от техники. достаточно понимать, как она работает, и осознавать все потенциальные проблемы
Maxim Devaev 2025-01-08 18:54 UTC
а то типикал история будет:

ОЙ, ДА КОМУ НУЖНА МОЯ СЕТЬ
@
ПАМАХИТИ, У МЕНЯ УВЕЛИ АЙКЛАУД И ШАНТАЖИРУЮТ ХАКЕРЫ :`(
Alex Ilinski 2025-01-08 18:57 UTC
Maxim Devaev
а то типикал история будет: ОЙ, ДА КОМУ НУЖНА МОЯ СЕТЬ @ ПАМАХИТИ, У МЕНЯ УВЕЛИ АЙКЛАУД И ШАНТАЖИРУ...
Представляю себе хакера, который ради того, чтобы шантажировать меня уведённым айклаудом, под покровом ночи, спрятавшись в складках местности рядом с бассейном, сосредоточенно варит мою оптику для котла девайсом за килобакс.

Романтика! Завидую. :)
Maxim Devaev 2025-01-08 19:00 UTC
Alex Ilinski
Представляю себе хакера, который ради того, чтобы шантажировать меня уведённым айклаудом, под покров...
а зачем под покровом ночи? достаточно просто дождаться, пока все уедут из дома. в прошлом году цита массово проводила оптику в дома, и цитовские мастера заходили на территорию, ковырялись в распределительных коробках, ставили розетки и уходили. если ты был дома - с тобой здоровались и делали при тебе. если нет - просто ставили, а ты потом обнаруживал у себя интернет
Eugene Pakhomov 2025-01-08 19:04 UTC
Alex Ilinski
Представляю себе хакера, который ради того, чтобы шантажировать меня уведённым айклаудом, под покров...
Думаю, Максим больше имел в виду, что ставить самому оптику - не из разряда чего-то запредельного.

Ну и ещё стоит заметить, что необязательно быть кому-то интересным, чтобы попать на уязвимости. CVE не требуют человеческих рук, вполне можно коврово сканировать всё, что сканируется и атаковать, если найдётся заветная версия.
Maxim Devaev 2025-01-08 19:05 UTC
Eugene Pakhomov
Думаю, Максим больше имел в виду, что ставить самому оптику - не из разряда чего-то запредельного. ...
да, спасибо. у меня с красноречием сегодня голяк, поплавило от температуры :) но суть вы передали верно
Batkovich Dmitry 2025-01-08 19:06 UTC
Maxim Devaev
а то типикал история будет: ОЙ, ДА КОМУ НУЖНА МОЯ СЕТЬ @ ПАМАХИТИ, У МЕНЯ УВЕЛИ АЙКЛАУД И ШАНТАЖИРУ...
Айклауд не уводится, методом подключения ко внутренней сети из бассейна)))))
Batkovich Dmitry 2025-01-08 19:07 UTC
Maxim Devaev
No text
Сохранил картинку)
Eugene Pakhomov 2025-01-08 19:08 UTC
Batkovich Dmitry
Айклауд не уводится, методом подключения ко внутренней сети из бассейна)))))
В смысле? А если айклаудом пользоваться только из бассейна? А вне бассейна фоточки можно и по проводу перекинуть, не рискуя быть убитым электричеством от USB.
Batkovich Dmitry 2025-01-08 19:09 UTC
Eugene Pakhomov
В смысле? А если айклаудом пользоваться только из бассейна? А вне бассейна фоточки можно и по провод...
Там USB может быть со встроенным бэкдором, так что аккуратно надо.
Что, кстати, более актуально при использовании общественных розеток...
Maxim Devaev 2025-01-08 19:10 UTC
смотрите, вот самый простой сценарий. вы сидите в своей домашней сети и цепляете какой-нибудь видной себе заразу. зараза хорошая, нажористая, сканирует сеть и ищет девайсы с распространенными уязвимостями. на встраиваемое оборудования как правило всем плевать и никто не накатывает апдейты. и опа - у вас уже инфицированный девайс, который ждет своего часа
Maxim Devaev 2025-01-08 19:16 UTC
Alex Ilinski
Так что, неужели надо просто виндой не пользоваться? :)
я бы сказал "да", но правда в том, что все системы - говно
Maxim Devaev 2025-01-08 19:17 UTC
вопрос в том, какие из них наименее вонючие и дырявые
Alex Ilinski 2025-01-08 19:17 UTC
Maxim Devaev
я бы сказал "да", но правда в том, что все системы - говно
Думаешь, на самописной надо сидеть? Как умный дом?
Maxim Devaev 2025-01-08 19:17 UTC
Alex Ilinski
Думаешь, на самописной надо сидеть? Как умный дом?
у меня складывается ощущение, что вы уже не беззлобно смеетесь, а пытаетесь троллить
Alex Ilinski 2025-01-08 19:19 UTC
Просто логика «я знаю, как другие пишут код, сам писал» — она на всё, в общем-то, растягивается.
Maxim Devaev 2025-01-08 19:20 UTC
я не пытаюсь кого-то убедить. в конце концов, не каждый может сам написать себе весть софт, да и те, кто могут - не будут этим заниматься. должен быть какой-то разумный компромисс. компромисс заключается в грамотной настройке фаерволов, разделения доступов и использовании свежего опенсорса вместо рандомных китайских прошивок.
Batkovich Dmitry 2025-01-08 19:22 UTC
Maxim Devaev
я, по-вашему, китаец?
А ОС пишут китайцы? Не знал, не знал
Maxim Devaev 2025-01-08 19:23 UTC
Batkovich Dmitry
Оупен сорс пишут не китайцы?
о, мы всерьез будем спорить о преимуществах опенсорса перед проприетарным кодом?
Alex Ilinski 2025-01-08 19:24 UTC
Maxim Devaev
я не пытаюсь кого-то убедить. в конце концов, не каждый может сам написать себе весть софт, да и те,...
Грамотно настроить фаерволлы, разделить доступы и особенно использовать свежий опенсорс вместо рандомных китайских прошивок — тоже «не каждый» может, и тоже те, кто могут — зачастую не будут этим заниматься.
Maxim Devaev 2025-01-08 19:24 UTC
Batkovich Dmitry
Так это ваши слова
ответьте чуть менее односложно, пожалуйста
Maxim Devaev 2025-01-08 19:26 UTC
Alex Ilinski
Грамотно настроить фаерволлы, разделить доступы и особенно использовать свежий опенсорс вместо рандо...
да, поэтому если нет желания этим заниматься - лучше кого-то нанять, кто делает не тяп-ляп. если что, я таких услуг не предлагаю, а то решите еще, что я запугиваю чисто ради продажи сервиса :)
Batkovich Dmitry 2025-01-08 19:26 UTC
Maxim Devaev
ответьте чуть менее односложно, пожалуйста
На что?) Вы говорите, что свежий оупен сорс надо использовать вместо китайского софта. Вы говорите, что вы не китаец, но хотите писать все сами. При этом весь софт в мире пишут все, и китайцы и не китайцы. Тут где-то сбой логики или я уже запутался, когда мне надо айфон выкинуть
Batkovich Dmitry 2025-01-08 19:28 UTC
Это мы еще intel me не затронули
Alex Ilinski 2025-01-08 19:28 UTC
Maxim Devaev
да, поэтому если нет желания этим заниматься - лучше кого-то нанять, кто делает не тяп-ляп. если что...
Так ведь именно так и делают люди, которые используют готовые решения для умного дома, но вы им говорите, что так нельзя, потому что чужие люди всё сделают плохо, сколько денег ни заплати. :)
Alx 2025-01-08 19:30 UTC
Maxim Devaev
да, поэтому если нет желания этим заниматься - лучше кого-то нанять, кто делает не тяп-ляп. если что...
мне интересно, а чье у вас видеонаблюдение установлено?:) там же тоже дырявое все. я пока остановился на блоке интернета для камер и nvr, и просмотре через vpn
Maxim Devaev 2025-01-08 19:32 UTC
Batkovich Dmitry
На что?) Вы говорите, что свежий оупен сорс надо использовать вместо китайского софта. Вы говорите, ...
тезисно:
* сложный софт домашней автоматизации лучше писать самому при наличии навыков и желания
* если нет, то надо взять опенсорс с большим сообществом, потому что его больше ревьювят и баги с уязвимостями находят быстрее
* да, в опенсорсе некоторые баги не находят годами, но их в приципе находят, в отличие от софта без исходников
* под термином "китайский софт" имеется в виду софт, разработанный и зашитый на железо на каком-то заводике, к которому нет исходников, а только обновления в виде блобов. нет никакой гарантии, что еще с завода туда не понапихано всякой дряни
Maxim Devaev 2025-01-08 19:33 UTC
Batkovich Dmitry
Это мы еще intel me не затронули
про intel me можете даже не начинать, иначе я вам расскажу в ответ про российские эльбрусы, их связь с intel me и почему это хлам без задач
Maxim Devaev 2025-01-08 19:34 UTC
Alx
мне интересно, а чье у вас видеонаблюдение установлено?:) там же тоже дырявое все. я пока остановилс...
конкретно сейчас еще ничье, у меня дома всегда кто-то есть. но я буду ставить либо unifi, либо что-то самодельное
Batkovich Dmitry 2025-01-08 19:37 UTC
Maxim Devaev
про intel me можете даже не начинать, иначе я вам расскажу в ответ про российские эльбрусы, их связь...
Потому я и намекаю на тщетность всего, что вы пишите. Добавляем intel me и все усилия уходят в помойку.
Вообщем пора кмк эти дебаты заканчивать, ибо забанят
Maxim Devaev 2025-01-08 19:39 UTC
Batkovich Dmitry
Потому я и намекаю на тщетность всего, что вы пишите. Добавляем intel me и все усилия уходят в помой...
вообще-то не уходят. intel me - это универсальная мантра всёпропальщиков, которые не понимают последствий от использования подобных механизмов для самих компаний. на том этапе, когда до тебя заходят добраться с помощью intel me или аппаратных закладок, цру уже проще приехать к тебе с паяльником. в противном случае это корпоративное самоубийство
Maxim Devaev 2025-01-08 19:40 UTC
поэтому когда занимаешься безопасностью, в первую очередь надо очертить круг потенциальных угроз. потом выработать комплексные меры по защите. а если в список угроз входит цру, вероятно вы живете как-то не так ;)
Alex Ilinski 2025-01-08 19:48 UTC
Maxim Devaev
поэтому когда занимаешься безопасностью, в первую очередь надо очертить круг потенциальных угроз. по...
Так ведь оппонирующая мысль в том, что если в кругу угроз есть хоть что-то, заслуживающее базовых усилий — то это уже не очень стандартная жизнь, либо просто иллюзия.
Maxim Devaev 2025-01-08 19:48 UTC
Alex Ilinski
Так ведь оппонирующая мысль в том, что если в кругу угроз есть хоть что-то, заслуживающее базовых ус...
вы сами себе противоречите. с одной стороны говорите про базовые усилия, с другой - про не очень стандартную жизнь. ну или не вы, а оппонент с противоположной мыслью
Batkovich Dmitry 2025-01-08 19:49 UTC
Maxim Devaev
поэтому когда занимаешься безопасностью, в первую очередь надо очертить круг потенциальных угроз. по...
В моём мире и, как я понимаю у 99% людей, Интел ме и возможность врезаться в оптику внутри дома(ну почти внутри дома) имеют одинаковые вероятности.
Maxim Devaev 2025-01-08 19:50 UTC photo
Photo
точнее, ваш мир примерно такой:
Batkovich Dmitry 2025-01-08 19:53 UTC
Alex Ilinski
Всё так, о том и речь. Риски слишком малы для суеты.
Ну да. Потому заказал еще несколько Шелли на Амазоне)
Alex Ilinski 2025-01-08 19:53 UTC
Batkovich Dmitry
Ну да. Потому заказал еще несколько Шелли на Амазоне)
Надеюсь, с опенсурсной тасмотой, а не с рандомной китайской прошивкой.
Maxim Devaev 2025-01-08 19:54 UTC
Alex Ilinski
Нет, я себе не противоречу :)
именно что противоречите. базовая безопасность - это как гигиена. раньше было достаточно не использовать qwerty вместо пароля. сейчас умных устройств вокруг обывателей стало больше, а познания о гигиене в иб остались всё теми же.
Batkovich Dmitry 2025-01-08 19:56 UTC
Alex Ilinski
Надеюсь, с опенсурсной тасмотой, а не с рандомной китайской прошивкой.
На Амазоне нельзя выбрать. Ну и дешевле со штатной и самому уж. Кстати, входной em gen3 взял, и на него не буду накатывать ничего, будем жить и в облаке Шелли и внутри ha
Alex Ilinski 2025-01-08 19:58 UTC
Maxim Devaev
именно что противоречите. базовая безопасность - это как гигиена. раньше было достаточно не использо...
Не противоречу.
Вы говорите, что если в кругу угроз есть ЦРУ — то жизнь какая-то не такая.
А я говорю, что жизнь какая-то не такая, если среди угроз есть вообще хоть что-то, заслуживающее усилий.
Если к вам в бассейн приплывут оптику варить ради доступа в вашу сеть, пусть даже днем и в форме монтажника ситы — значит, вы пользователь необычный.
К обычному — не придут.
Alex Ilinski 2025-01-08 19:59 UTC
Eugene Pakhomov
А что такое "усилия"? :)
Направленные против конкретного пользователя действия. Тут обозначаются как варка оптики в бассейне :)
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:00 UTC
Alex Ilinski
Направленные против конкретного пользователя действия. Тут обозначаются как варка оптики в бассейне ...
Тогда мы Максима по-разному понимаем. Оптику он явно не в контексте "базовой гигиены" имел в виду.
А вот не открывать ненужные порты и не давать кому попало доступ в интернет - уже вполне в рамках базовой.
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:01 UTC
Разделение трафика, ограничение межсетевого трафика, базовый фаервол - минимальные и достаточные действия по "гигиене"
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:02 UTC
Eugene Pakhomov
Тогда мы Максима по-разному понимаем. Оптику он явно не в контексте "базовой гигиены" имел в виду. А...
Не совсем. Максим указывает необходимость разбирать все автоматы, устройства и писать свой софт для всего, что внутри дома - базовой гигиеной. Нет своего софта для автоматизации - плохо
Maxim Devaev 2025-01-08 20:02 UTC
Alex Ilinski
Не противоречу. Вы говорите, что если в кругу угроз есть ЦРУ — то жизнь какая-то не такая. А я гово...
противоречите, потому что свалили всё в одну кучу.
* во-первых - да - определите, что такое "усилия"
* во-вторых, вам уже угрожает опасность, потому что даже если против конкретно вас целенаправленно не действует никто, вы все еще в опасности от ботов, автоматизированного сканирования и эксплоитов. это тот уровень, от которого можно элементарно защититься в 99% случаев
* в-третьих, моя история про бассейн, кажется, очень вам понравилась, поэтому вы используете ее для утрирования всех остальных аргументов. очевидно, что это исключительно мой случай
* в-четвертых, занимаясь утрированиям, вы упускаете аргумент "во-вторых"
Alex Ilinski 2025-01-08 20:03 UTC
Eugene Pakhomov
Тогда мы Максима по-разному понимаем. Оптику он явно не в контексте "базовой гигиены" имел в виду. А...
Да весь этот разговор и самое «беззлобное подтрунивание» началось вокруг слов Максима про нестандартную безопасность, выходящую далеко за рамки базовой гигиены.

Если ради доступа к тебе придут оптику варить — то ты либо нестандартный пользователь, либо черезчур тревожный пирожок, переоценивающий свою значимость.

А порты можно закрыть, да.
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:03 UTC
Maxim Devaev
а вот врать не надо
Тоесть это адвансед?
Maxim Devaev 2025-01-08 20:03 UTC
Batkovich Dmitry
Тоесть это адвансед?
менее односложно, пожалуйста
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:04 UTC
Alex Ilinski
Да весь этот разговор и самое «беззлобное подтрунивание» началось вокруг слов Максима про нестандарт...
Так Максим и есть нестандартный пользователь?..
Он вроде нигде не говорил, что мне и всем другим надо ставить оптику. Он просто отвечал на вопросы о том, зачем он сам себе её ставит.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:04 UTC
от таких ситуаций помогает 802.1x, это типа шифрование трафика в эзернете
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:04 UTC
Ага, в локалке с иот девайсами
Maxim Devaev 2025-01-08 20:05 UTC
собственно, окей, мы кабель тянем, но тогда ставим сертификаты)))
Maxim Devaev 2025-01-08 20:05 UTC
Batkovich Dmitry
Ага, в локалке с иот девайсами
мне еще раз пересказать историю про фаервол из яндекса?
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:06 UTC
Лестница, генератор, сетевуха. Сдохнет ближайший свитч. Дальше?
Maxim Devaev 2025-01-08 20:06 UTC
Maxim Devaev
тезисно: * сложный софт домашней автоматизации лучше писать самому при наличии навыков и желания * е...
специально повторяю для спорщиков тезисы про базовую безопасность
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:07 UTC
Maxim Devaev
мне еще раз пересказать историю про фаервол из яндекса?
Про чем тут корпорация и мой файрвол, в котором правила годами не обновляются, ибо все раьотает.
Alex Ilinski 2025-01-08 20:07 UTC
Eugene Pakhomov
Так Максим и есть нестандартный пользователь?.. Он вроде нигде не говорил, что мне и всем другим над...
Максим начал свою риторику с того, что готовыми решениями для умного дома пользоваться нельзя, потому что враг не дремлет. :) А оптика в бассейне — это просто некий условный плейсхолдер для обозначения утрированных мер безопасности, неактуальных для рядового пользователя, персону которого узкие специалисты в какой-то момент перестают понимать.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:09 UTC
Alex Ilinski
Максим начал свою риторику с того, что готовыми решениями для умного дома пользоваться нельзя, потом...
вы с утрированием зашли настолько далеко, что уже готовы пользоваться китайскими дырявыми блобами вопреки базовой гигиене, доступной и вам, и 99 процентам юзеров
switch 2025-01-08 20:09 UTC
Без облака отлично работает тоже. Возможно конкретные вендоры настолько плохие
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:09 UTC
Maxim Devaev
мы и не о вас говорим, а о моем кабеле
Не совсем. Весь текущий флейм как раз и был построен на вашем утверждении, что софт для автоматизации только свой, только оупен сорс для всех ИоТ устройств. А оптика / это особенность была
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:10 UTC
Maxim Devaev
мы и не о вас говорим, а о моем кабеле
Так о кабеле или Яндексе и его фаерволе/нате?
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:10 UTC
Maxim Devaev
еще раз говорю, не врите
Дважды перечитал начало спора
Maxim Devaev 2025-01-08 20:11 UTC
Batkovich Dmitry
Дважды перечитал начало спора
попробуйте прочитать что-то кроме начала спора. цитирую себя же:

* сложный софт домашней автоматизации лучше писать самому при наличии навыков и желания
* если нет, то надо взять опенсорс с большим сообществом, потому что его больше ревьювят и баги с уязвимостями находят быстрее
* да, в опенсорсе некоторые баги не находят годами, но их в приципе находят, в отличие от софта без исходников
* под термином "китайский софт" имеется в виду софт, разработанный и зашитый на железо на каком-то заводике, к которому нет исходников, а только обновления в виде блобов. нет никакой гарантии, что еще с завода туда не понапихано всякой дряни
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:11 UTC
Alex Ilinski
Максим начал свою риторику с того, что готовыми решениями для умного дома пользоваться нельзя, потом...
Плейсхолдер не очень подходящий, как по мне.
Установить другой софт - обычно тривиальное дело. Я неоднократно морально помогал людям с этим - в итоге ставили-то они сами, я просто помогал предолеть неразумный барьер "там всё сложно, я даже лезть не буду".
А вот варить оптику - уже серьёзный потенциальный барьер, требующий как минимум вложений. Оптику я сам тоже варил и там, конечно, концептуально ничего сложного. :) Но это всё же не накатить условыный OpenWRT на роутер.
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:11 UTC
У меня чистый вай-фай и все работает без инета. Где я не прав?))
switch 2025-01-08 20:11 UTC
Я про то что можно выдернуть кабель и роутера и вендрские решения все ещё будут включать свет по движению в комнате :). Без ZigBee. Не оспариваю что вендорлоки хорошо/плохо, просто наблюдение
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:12 UTC
Maxim Devaev
вы с утрированием зашли настолько далеко, что уже готовы пользоваться китайскими дырявыми блобами во...
Так а в чем проблема дырявых лампочек, висящих в отдельй вай-фай сети, внутри выделенного vlan, даже с доступом в инет???
Maxim Devaev 2025-01-08 20:12 UTC
Batkovich Dmitry
Так о кабеле или Яндексе и его фаерволе/нате?
мы говорим о кабеле и о многоуровневой безопасности, которая требуется в моем случае. в качестве примера я вам привожу историю из яндекса
Alex Ilinski 2025-01-08 20:12 UTC
Eugene Pakhomov
Плейсхолдер не очень подходящий, как по мне. Установить другой софт - обычно тривиальное дело. Я нео...
Оптику враг варит в моей формулировке плейсхолдера. А утрированная безопасность — в том, чтобы не соглашаться в котельную провод кинуть, чтобы он локальную сеть не компрометировал.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:13 UTC
Batkovich Dmitry
Так а в чем проблема дырявых лампочек, висящих в отдельй вай-фай сети, внутри выделенного vlan, даже...
я писал выше. ваши лампочки - потенциальная точка распространения вредоносного кода
Alex Ilinski 2025-01-08 20:13 UTC
Maxim Devaev
вы с утрированием зашли настолько далеко, что уже готовы пользоваться китайскими дырявыми блобами во...
Ага. Потому что плевать мне. Заряженное устройство айклауд мой не уведёт, а больше я никому нафиг не сдался :)
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:13 UTC
Согласен да
switch 2025-01-08 20:13 UTC
Мне кажется если кому-то уж очень будет что-то от кого-то нужно - можно просто набить лицо или открыть китайский замок в двери отвёрткой)
switch 2025-01-08 20:14 UTC
Цена/качество)
switch 2025-01-08 20:14 UTC
Это же не банк грабить. Я о векторе атак)
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:15 UTC
Maxim Devaev
я писал выше. ваши лампочки - потенциальная точка распространения вредоносного кода
Так пусть распространяется внутри своего vlan. Ничего сделать не смогут. Максимум конечно как источник ddos-а, но это надо подменить прошивку конечно.
Alex Ilinski 2025-01-08 20:15 UTC
switch
Мне кажется если кому-то уж очень будет что-то от кого-то нужно - можно просто набить лицо или откры...
Да. Всё остальное для обычного пользователя — иллюзия. Поэтому и работает эта многомиллиардная индустрия для обычных пользователей, которые слова фаерволл даже не знают, а накатить прошивку на девайс — это вообще катастрофа
Maxim Devaev 2025-01-08 20:15 UTC
Alex Ilinski
Ага. Потому что плевать мне. Заряженное устройство айклауд мой не уведёт, а больше я никому нафиг не...
вы, кажется, не понимаете суть проблемы. дело не в том, что вы кому-то сдались. может быть, и не сдались. но ваши устройства уязвимы для автоматических атак. как бы это сказать, это работа по площади. кого достанут - тот и жертва
Maxim Devaev 2025-01-08 20:16 UTC
Batkovich Dmitry
Так пусть распространяется внутри своего vlan. Ничего сделать не смогут. Максимум конечно как источн...
для ддоса подменять прошивку вообще незачем. достаточно просто получить шелл
Maxim Devaev 2025-01-08 20:16 UTC
ну, если на лампочке линукс
Maxim Devaev 2025-01-08 20:16 UTC
если не линукс, то все равно может быть что-то интересное, например возможность скриптования
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:16 UTC
Alex Ilinski
Оптику враг варит в моей формулировке плейсхолдера. А утрированная безопасность — в том, чтобы не со...
Для вас утрированная.
Для Максима - нет.

Общие рекомендации Максима затрагивали только софт. Даже разделение сетей и vlan обсуждалось именно в контексте его нужд и конкретных вопросов конкретных людей, а не общих рекомендаций.
Alex Ilinski 2025-01-08 20:16 UTC
Maxim Devaev
вы, кажется, не понимаете суть проблемы. дело не в том, что вы кому-то сдались. может быть, и не сда...
Я понимаю суть проблемы очень хорошо. Её суть — в том, что проблемы нет. Мне нечего терять от инфицированных устройств в моей сети. Мне плевать, как и большинству пользователей, каждый из которых — неуловимый Джо.
Alex Ilinski 2025-01-08 20:17 UTC
Eugene Pakhomov
Для вас утрированная. Для Максима - нет. Общие рекомендации Максима затрагивали только софт. Даже р...
Хорошо, Евгений, пусть будет так. вы совершенно правы. И Максим тоже! 👍
switch 2025-01-08 20:17 UTC
Для всех подобных атак это должно быть кому-то выгодно и лампа должна прям торчать в сеть белым адресом. Атака всегда стоит денег, сил, прочее.
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:17 UTC
Alex Ilinski
Я понимаю суть проблемы очень хорошо. Её суть — в том, что проблемы нет. Мне нечего терять от инфици...
Немного удивительное сообщение.
Принтера у вас тоже нет? Или девайсов с микрофоном?
Maxim Devaev 2025-01-08 20:17 UTC
Alex Ilinski
Я понимаю суть проблемы очень хорошо. Её суть — в том, что проблемы нет. Мне нечего терять от инфици...
Да, примерно так рассуждают люди, которые схватывают себе винлок в обмен на биткоины ;)
Alex Ilinski 2025-01-08 20:19 UTC
Maxim Devaev
Да, примерно так рассуждают люди, которые схватывают себе винлок в обмен на биткоины ;)
А это уже та часть гигиены, которую я не игнорирую, в отличие частично от обсуждаемой.
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:19 UTC
Alex Ilinski
Есть. И чего? :)
Ну вот ваш принтер торчит в сеть. В прошивке принтера бэкдор. Всё напечатанное сливается "куда надо" - вуа-ля, ваши паспортные и любые другие данные уже в сети.
switch 2025-01-08 20:20 UTC
Maxim Devaev
ботнетовая атака не стоит ничего
Стоит дорого. Попробуйте сделать её с публичного клауда и вам бан прилетит
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:20 UTC
Alex Ilinski
Да плевать тысячу раз :)
Видимо, на вас кредит пока не брали заочно. :)
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:20 UTC
Batkovich Dmitry
Да у кого принтер торчит в инет?))
У всех, кто цепляет его к вайфаю по инструкции производителя.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:20 UTC
о, у меня был у знакомых живой пример про взломанный принтер. взломали и напечатали фаллических символов на всю пачку.
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:21 UTC
Eugene Pakhomov
У всех, кто цепляет его к вайфаю по инструкции производителя.
Немного разное - принтер имеет доступ в инет и принтер торчит в нем.
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:21 UTC
Batkovich Dmitry
Да у кого принтер торчит в инет?))
Вы принтер от HP купите (не надо) - он без инета даже работать нормально не будет.
Alex Ilinski 2025-01-08 20:21 UTC
Eugene Pakhomov
Видимо, на вас кредит пока не брали заочно. :)
Там, где на меня можно заочно взять кредит, мои паспортные данные давно в интернетах лежат безо всяких мифических бекдоров на принтере, это давно перестало быть защищаемой инфорацией.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:21 UTC
а у другого товарища самсунговый телефон с дефолтными настройками шарил на самсунговый же телевизор фотографии, имел возможность лицезреть дикпики
Alex Ilinski 2025-01-08 20:21 UTC
Batkovich Dmitry
Да у кого принтер торчит в инет?))
В локальную сеть — у меня торчит. И пусть себе торчит
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:21 UTC
Batkovich Dmitry
Немного разное - принтер имеет доступ в инет и принтер торчит в нем.
Под "торчит" я имел в виду что принтер - "пользователь" интернета. Не то, что он там доступен любому.
switch 2025-01-08 20:22 UTC
Как можно найти лампочку в сети за NAT?). Тем более что ната там 2 а то и 3. Один у вас дома, другой у провайдера, потому что белые ip4 не дают физикам зачастую)
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:22 UTC
Eugene Pakhomov
Вы принтер от HP купите (не надо) - он без инета даже работать нормально не будет.
Да и ладно) если они обойдут файрвол, настроенный только на создание исходящих соединений, да на принтер-то да...
Maxim Devaev 2025-01-08 20:22 UTC
Alex Ilinski
Ну всё, катастрофа, жизнь пошла под откос 😀
это просто пример того, как вроде бы безобидные вещи оказываются дырявым решетом
Alex Ilinski 2025-01-08 20:23 UTC
Maxim Devaev
это просто пример того, как вроде бы безобидные вещи оказываются дырявым решетом
Максим, я же не спорю о том, что всё решето. Я топлю за то, что всё это не выдерживает стандартного теста на «ичо?».
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:23 UTC
Batkovich Dmitry
Да и ладно) если они обойдут файрвол, настроенный только на создание исходящих соединений, да на при...
Мы друг друга не понимаем, видимо.
Принтер _сам_ шлёт данные в сеть. Потому что прошивка уже такая. По какой бы то ни было причине. В таком контексте уже нет обхода файервола.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:24 UTC
Alex Ilinski
Максим, я же не спорю о том, что всё решето. Я топлю за то, что всё это не выдерживает стандартного ...
стандартным тестом "ичо?" можно вообще любые умные мысли отсечь
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:24 UTC
Eugene Pakhomov
Мы друг друга не понимаем, видимо. Принтер _сам_ шлёт данные в сеть. Потому что прошивка уже такая. ...
Понимаем. Я писал об этом. Сначала ему нужна прошивка битая, чтоб ломилась на заоаженный сайт.
Но мысль в целом верная у вас.
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:25 UTC
Alex Ilinski
Максим, я же не спорю о том, что всё решето. Я топлю за то, что всё это не выдерживает стандартного ...
Для вас не выдерживает. Для кучи других людей - выдерживает.
Для банковского менеджера (настоящего), что мне с год назад звонил, было нормой спрашивать все данные моей банковской карты по телефону.
Для меня это было дикостью и я отказался.
Для вас может быть норм, что ваши условные паспорт и дикпик уже в сети.
А мои родители сразу всю валерьянку выпьют.
И так далее.
Alex Ilinski 2025-01-08 20:25 UTC
Maxim Devaev
стандартным тестом "ичо?" можно вообще любые умные мысли отсечь
Нет. Потому что если мысль умная — на одной из итераций «ичо?» будет значительное последствие. А пачка дикпиков на принтере — это не оно.

Очень часто люди останавливаются в своём анализе на доказанном факте существования проблемы, не задаваясь вопросом, насколько эта проблема вообще важна.
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:26 UTC
Ну вот я о том же: это надо сменит прошивку, да. Методы разные. Соглашусь, я б обновлял прошивки всегда)
Хз как от такого обезопаситься, ибо подобное может быть везде
Maxim Devaev 2025-01-08 20:26 UTC
Alex Ilinski
Нет. Потому что если мысль умная — на одной из итераций «ичо?» будет значительное последствие. А пач...
Да. Вы просто не добрались до последствий и не поняли, что вы пока неуловимый Джо.
switch 2025-01-08 20:26 UTC
Не встречал таких ламп).
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:26 UTC
Batkovich Dmitry
Понимаем. Я писал об этом. Сначала ему нужна прошивка битая, чтоб ломилась на заоаженный сайт. Но м...
Так эта прошивка уже может быть там, когда вы принтер купили.
Или у вас есть любое другое устройство в сети с такой прошивкой.
Условный пылесос увидел, что в сети условный принтер и спросил у сервера - "а есть ли на этом принтере бэкдор?" И сервер ему ответил: "Есть, держи файл, развлекайся."
Alex Ilinski 2025-01-08 20:27 UTC
Eugene Pakhomov
Для вас не выдерживает. Для кучи других людей - выдерживает. Для банковского менеджера (настоящего),...
Всё так, да. Я за себя, в общем-то, и говорю.

А родителей расстройте. За дикпик не скажу, а паспортные их данные доступны в сети с огромной долей вероятности, как бы ни обстояли дела с их цифровой гигиеной.
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:27 UTC
Eugene Pakhomov
Так эта прошивка уже может быть там, когда вы принтер купили. Или у вас есть любое другое устройство...
Уже 2 скомпрометированных устройства в одной сети. Мы счас до запуска исполняемых файлов на компе дойдем
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:28 UTC
Alex Ilinski
Всё так, да. Я за себя, в общем-то, и говорю. А родителей расстройте. За дикпик не скажу, а паспорт...
Да не буду я их расстраивать. :) Они на винде без обновлений и с Яндекс. Браузером, пусть себе живут спокойно. Будут решать проблемы по мере их поступления.
Alex Ilinski 2025-01-08 20:28 UTC
Maxim Devaev
Да. Вы просто не добрались до последствий и не поняли, что вы пока неуловимый Джо.
Я как раз понял, что я неуловимый Джо, и это сделало мою жизнь счастливой и спокойной. :)
Maxim Devaev 2025-01-08 20:28 UTC
Alex Ilinski
Всё так, да. Я за себя, в общем-то, и говорю. А родителей расстройте. За дикпик не скажу, а паспорт...
Есть определенная разница между вашими данными в сети и доступу персонально к вашему дому.
D N 2025-01-08 20:29 UTC
Нету дома - нет проблем выходит)
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:29 UTC
D N
Нету дома - нет проблем выходит)
Очень подходящая аватарка. :)
switch 2025-01-08 20:29 UTC
Все это стоит денег чтобы этим заниматься. Гасить конкретного человека стоит денег)
Maxim Devaev 2025-01-08 20:30 UTC
Alex Ilinski
Я как раз **понял**, что я неуловимый Джо, и это сделало мою жизнь счастливой и спокойной. :)
Это до первого набега ботов на ваши устройства. Вам может повезти и это вас на затронет, и вы продолжите быть уверенным в своей правоте, но это будет буквально ошибка выжившего. Такие вот дела.
D N 2025-01-08 20:30 UTC
Eugene Pakhomov
Очень подходящая аватарка. :)
Мне кажется что нить диалога давно потерялась, и я так и не смог ее восстановить
Alex Ilinski 2025-01-08 20:30 UTC
Eugene Pakhomov
Да не буду я их расстраивать. :) Они на винде без обновлений и с Яндекс. Браузером, пусть себе живут...
Ага, при этом наличие их паспорта в сети ни связано ни с виндой без обновлений, ни с яндекс.браузером, ни вообще с наличием или отсутствием терминала для доступа к сети.
switch 2025-01-08 20:31 UTC
Alex Ilinski
Ага, при этом наличие их паспорта в сети ни связано ни с виндой без обновлений, ни с яндекс.браузеро...
Отель может оставить лежать копию на столе ресепшн). Смотри кто хочет)
Alex Ilinski 2025-01-08 20:31 UTC
Maxim Devaev
Это до первого набега ботов на ваши устройства. Вам может повезти и это вас на затронет, и вы продол...
Разумеется! Вы как всегда правы, в этом утверждении даже спорить не о чем. 👍
Maxim Devaev 2025-01-08 20:32 UTC
:)
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:32 UTC
Задумался. А есть ли ботнеты на умных свичах в моих розетках. Там памяти то еле/еле для тасмоты хватает
Maxim Devaev 2025-01-08 20:33 UTC
даже чтобы сделать старый добрый http slowloris - тоже
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:33 UTC
Maxim Devaev
чтобы отправлять icmp, много ума не надо
Ну, icmp флуд обещает мой роутер порезать
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:33 UTC
Alex Ilinski
Ага, при этом наличие их паспорта в сети ни связано ни с виндой без обновлений, ни с яндекс.браузеро...
Возможно.
Как и в вашем случае с "оптика - плейсхолдер", так и в моём - паспорт это просто пример. Там может быть что угодно.
У этого условного "чего угодно" может быть тысяча и один пункт информации, который можно использовать против человека. Да тот же социальный инжиниринг, который несравнимо лучше работает, когда на конкретного человека есть много данных. "Неуловимый Джо" тут не канает, потому что цель появляется после накопления данных, а не наоборот.
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:33 UTC
В теории, можно заставить моргать свет с определенной частотой, что вызовет эффект гипноза...
Maxim Devaev 2025-01-08 20:33 UTC
только не говорите, что не знаете, что такое слоулорис
Maxim Devaev 2025-01-08 20:34 UTC
я вообще расстроюсь
Maxim Devaev 2025-01-08 20:34 UTC
иначе о чем блин мы спорим
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:34 UTC
Maxim Devaev
только не говорите, что не знаете, что такое слоулорис
Я не знаю, я погуглил. :D Но я с вами и не спорю.
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:34 UTC
Maxim Devaev
хорошо, а слоулорис?
Эт врятли... надо подумать, что с этим делать. Но там сначала должны роутер взломать конечно
switch 2025-01-08 20:34 UTC
Eugene Pakhomov
Возможно. Как и в вашем случае с "оптика - плейсхолдер", так и в моём - паспорт это просто пример. Т...
Наоборот тоже. Чаще наоборот. Тот кто вас ищет должен знать зачем он это делает. Там чел сидит, для него это работа
Alex Ilinski 2025-01-08 20:35 UTC
Eugene Pakhomov
Возможно. Как и в вашем случае с "оптика - плейсхолдер", так и в моём - паспорт это просто пример. Т...
Можно фантазировать неограниченно долго на эти темы, но жизнь чуть проще и банальнее, и не заслуживает той тревожности, какую мы привыкли в неё вносить. В какой-то момент это понимаешь. Вот как вы с родительской виндой и яндексом — будут решать по мере возникновения. Kudos! :)
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:35 UTC
switch
Наоборот тоже. Чаще наоборот. Тот кто вас ищет должен знать зачем он это делает. Там чел сидит, для ...
Про "чаще" - у меня нет такой статистики.
Но новости про "позвонили злоумышленники, убедили, что знают всё про моего сына, заставили перевести все деньги" уж очень часто мелькают.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:36 UTC
Eugene Pakhomov
Я не знаю, я погуглил. :D Но я с вами и не спорю.
зато теперь знаете! здорово же. я люблю срачи, в них всегда можно что-то новое узнать. как минимум о себе :D
Alex Ilinski 2025-01-08 20:37 UTC
Стоит. Это стандарты и проверку на «ичо?» не проходит на первой же итерации. Смерть — отличный выход из лупа «ичо?».
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:37 UTC
Maxim Devaev
хорошо, а слоулорис?
Надо сделать алерт на 10 минут средней скорости аплоада на максималке/2 примерно.... идея норм)
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:37 UTC
Alex Ilinski
Можно фантазировать неограниченно долго на эти темы, но жизнь чуть проще и банальнее, и не заслужива...
Так это ж вероятность в конечном итоге. Я за них заочно знаю, что им париться по такому поводу вообще нет смысла. Они очень упёртые в своих плохих привычках, даже когда знают, что эти привычки - плохие.

Это не отменяет того, что другим людям всё ещё стоит говорить, что какие-то привычки - плохие. И что можно лучше и даже без особых усилий.
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:38 UTC
Maxim Devaev
зато теперь знаете! здорово же. я люблю срачи, в них всегда можно что-то новое узнать. как минимум о...
Да, но всё равно забуду. :) Не мой профиль, не сталкиваюсь регулярно.
switch 2025-01-08 20:38 UTC
Eugene Pakhomov
Про "чаще" - у меня нет такой статистики. Но новости про "позвонили злоумышленники, убедили, что зна...
Ну такое не бывает с людьми у которых за этого сына нечего платить). Если такое случается - кому-то перешли дорогу либо у вас есть что забрать. Зачем вами заниматься если есть другой "толстосум"? ;)
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:39 UTC
switch
Ну такое не бывает с людьми у которых за этого сына нечего платить). Если такое случается - кому-то ...
В смысле "не бывает"?
Мы очень разные новости читаем.
У _всех_ есть что забрать, если они могут взять кредит, продать имущество, взять в долг, украсть.
Alex Ilinski 2025-01-08 20:39 UTC
Maxim Devaev
- убьет же - и чо?
Смерть — это один из аксиоматичных выходов из лупа. Этот луп придуман для определения вероятности наступления значимого для субъекта последствия. Смерть является таковым.

Если для вас не является — это не выход из лупа.

И да, если дикпики на принтере для вас значимое последствие — то тоже является.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:40 UTC
Alex Ilinski
Смерть — это один из аксиоматичных выходов из лупа. Этот луп придуман для определения вероятности на...
вы опять утрируете. дикпики на принтере - показатель дырки в безопасности. есть дикпики - есть проблемы.
switch 2025-01-08 20:40 UTC
Eugene Pakhomov
В смысле "не бывает"? Мы очень разные новости читаем. У _всех_ есть что забрать, если они могут взят...
Ну если там слив базы с паспортами - то кредит возьмут на всех. Не спасет ничего. Преследование конкретного человека стоит денег, это - работа, как работа детектива
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:40 UTC
switch
Ну такое не бывает с людьми у которых за этого сына нечего платить). Если такое случается - кому-то ...
Многие такие случаи не предаются огласке за пределами газеты "Новости Мухосранска". К счастью, сейчас новости есть онлайн даже у мухосрансков зачастую, но это всё равно не СМИ.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:41 UTC
Alex Ilinski
(устало) окей! Вы правы снова.
я могу в рамках любопытства поинтересоваться вашей профессией?
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:42 UTC
switch
Ну если там слив базы с паспортами - то кредит возьмут на всех. Не спасет ничего. Преследование конк...
Вы подходите со стороны "есть цель, надо собирать данные".
Я в этом контексте с вами целиком согласен.
Но я подхожу со стороны "у многих утекают данные, и как для конкретного человека наутекает критическая масса - его уже можно задёшево преследовать, потому что данные уже собраны в автоматическом режиме".
switch 2025-01-08 20:42 UTC
Eugene Pakhomov
Многие такие случаи не предаются огласке за пределами газеты "Новости Мухосранска". К счастью, сейча...
Вы описали много случаев, надо рассматривать каждый отдельный. Но похитить человека просто так наверное могут только с целью отрезать органы, либо продать на кипрчиный завод, да и то, в странах ЛАТАМ чаще
Alex Ilinski 2025-01-08 20:43 UTC
Maxim Devaev
я могу в рамках любопытства поинтересоваться вашей профессией?
У меня нет простого и очевидного ответа на этот вопрос, поэтому скорее нет, чем да. :)
switch 2025-01-08 20:44 UTC
Eugene Pakhomov
Откуда взялось "похитить"? Я про это ничего не писал.
Тот кто атакует идет на риск, вы должны стоить его. Тут преступник - предприниматель. В этом общий смысл
switch 2025-01-08 20:45 UTC
Не важно какой это вид деятельности. Каждый отдельный имеет свой риск или не имеет
switch 2025-01-08 20:45 UTC
Если не имеет - тогда проблемы не только у вас. И уж точно не спасет надёжный пароль, когда в полиции можно купить ваше "резюме"
Batkovich Dmitry 2025-01-08 20:46 UTC
Началось всё с врезки в лвс (я, кстати, не знаю как незаметно врезаться в линк да так, чтоб потом все работало), а закончилось распродажей органов.
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:46 UTC
switch
Тот кто атакует идет на риск, вы должны стоить его. Тут преступник - предприниматель. В этом общий ...
Какой риск? Симка левая. Или лучше - VoIP, купленный через крипту у "кого надо".
С одних и тех же телефонов звонят тысячам людей - ноль последствий. Полиция зачастую даже отказывается дело заводить. "Вам ничем не угрожали, деньги вы перевели сами - это ваши проблемы."
1-в-1 как гопники когда-то гуляли по Академу у отнимали телефоны у студентов. "Так он же тебе не угрожал, просто с битой стоял."
switch 2025-01-08 20:47 UTC
Риск любой. От того чтобы быть кинутым своим подельником до срока. Все это деньги. И воип и симки
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:47 UTC
switch
Попробуйте провернуть. )
Тут суть атаки ровно такая же, как у "покупателей" на Авито, которые говорят что-то в духе "так, а теперь давайте я вам переведу - для этого вам надо подойти к банкомату, ввести номер моей карты, сумму - и она у меня спишется."
Ну просто дохера же людей от такого страдает. Суммы смешные - десятки тысяч обычно. И ничё, идут же на "риск".
Maxim Devaev 2025-01-08 20:47 UTC
Alex Ilinski
У меня нет простого и очевидного ответа на этот вопрос, поэтому скорее нет, чем да. :)
очень жаль. а то я надеялся, что если вдруг вы безопасник или senior software architect, мы могли бы продолжить разговор более предметно в рамках профессиональных терминов. потому что вы настолько уверенно делаете свои заявления, что кажется, нам есть что обсудить. а если нет, тогда мне решительно непонятна ваша самоуверенность
switch 2025-01-08 20:48 UTC
Так и на улице можно проиграть в напёрстки :)
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:49 UTC
switch
Это уже не про информационную безопасность
Про информационную безопасность была только часть про автоматический сбор данных.
Автоматический сбор данных, в свою очередь, открывает новые горизонты атак, в том числе и социальный инжиниринг.
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:49 UTC
switch
Это уже не про информационную безопасность
Ну и тезис "это не про то" не отменяет того факта, что риски у людей достаточно несерьёзные, чтобы подобное проворачивать - раз на такое идут даже в рамках десятков тысяч рублей.
switch 2025-01-08 20:49 UTC
Eugene Pakhomov
Про информационную безопасность была только часть про автоматический сбор данных. Автоматический сбо...
Да пожалуйста. Но как вы спасаетесь то что очередной "ооо хер знает" слил базу с вами?
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:50 UTC
switch
Да пожалуйста. Но как вы спасаетесь то что очередной "ооо хер знает" слил базу с вами?
Никак. Я могу только снизить скорость утечки информации обо мне. Таким образом, снижая вероятность атаки.
Alex Ilinski 2025-01-08 20:50 UTC
Maxim Devaev
очень жаль. а то я надеялся, что если вдруг вы безопасник или senior software architect, мы могли бы...
Тут как раз всё просто. У меня есть соответствующий бэкграунд, с 95 года, отсюда определённая уверенность в своих словах. Но в последнее время я больше занимаюсь менее прикладными задачами, поэтому ответа готового для вас не имею.
switch 2025-01-08 20:51 UTC
Eugene Pakhomov
Никак. Я могу только снизить скорость утечки информации обо мне. Таким образом, снижая вероятность а...
Это сложно, к сожалению все идёт в цифру. А про риск - ну кто-то не достаточно умён и делает такое за 10к рублей. Но и ущерб вам 10к рублей. Можно пережить, наверное.
switch 2025-01-08 20:52 UTC
Кто-то и закладки пихает за 100usd. Потом едет на 10 лет :)
Maxim Devaev 2025-01-08 20:52 UTC
Alex Ilinski
Тут как раз всё просто. У меня есть соответствующий бэкграунд, с 95 года, отсюда определённая уверен...
что ж, возможно, ваше понимание безопасности немного устарело, потому что с появлением iot и распространением полноценных осей в каждой мелкой пиндюринке, информационная гигиена тоже изменилась
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:52 UTC
switch
Это сложно, к сожалению все идёт в цифру. А про риск - ну кто-то не достаточно умён и делает такое з...
Мне - да.
Им - с лоха по нитке, гребут знатно.
Но социальный инжиниринг он такой. Один сможет 10к с "покупки" срубить, другой сможет убедить взять дикий кредит и перевести ему, как с Долиной.
switch 2025-01-08 20:54 UTC
Eugene Pakhomov
Мне - да. Им - с лоха по нитке, гребут знатно. Но социальный инжиниринг он такой. Один сможет 10к с ...
Там все ещё сидит чел который потом "уедет". Очень вероятно. Лихие деньги манят. Остановиться сложно. Я уже не считаю затрат на анонимные симки и прочее
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:54 UTC
switch
Кто-то и закладки пихает за 100usd. Потом едет на 10 лет :)
Так тем более - вы ж сами свой тезис рушите, что тут "надо стоить этого риска". :)
Alex Ilinski 2025-01-08 20:55 UTC
Maxim Devaev
что ж, возможно, ваше понимание безопасности немного устарело, потому что с появлением iot и распрос...
Вы никак не можете понять, что я не говорю про техническую часть, потому что вы говорите и хотите говорить про неё.

Ну то есть, если уйти от айтишной темы, то вы с интересом обсуждаете последние тенденции в автомобильных иммобилайзерах и сигнализациях, а я просто не закрываю машину и оставляю в ней ключ, уезжая на месяц, и радуюсь жизни. Нам не понять друг друга, мы о разном говорим.
switch 2025-01-08 20:55 UTC
Дайте понять человеку который хочет вас развести что вы хотите его поймать за хвост и заявить на него - как он исчезает
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:56 UTC
switch
Надо стоить. Именно)
Ну то есть человек, уехавший на 10 лет за 100 баксов считал, что это стоило того и вписывается в описываемую вами картину.
Тогда, если что-то сделано, то оно стоило того автоматом.
Я, мягко говоря, не согласен. :)
Maxim Devaev 2025-01-08 20:56 UTC
Alex Ilinski
Вы никак не можете понять, что я не говорю про техническую часть, потому что вы говорите и хотите го...
Либо тут подмена понятий, либо не считаете автомобиль чем-то ценным, что вам не жалко потерять.
switch 2025-01-08 20:57 UTC
Для него это стоило того. Безработица и долги, например
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:58 UTC
switch
Пока не сделаешь - не узнаешь. Сначала 100usd. А потом срок)
Крупные игроки всё прекрасно знают, и для них это всё равно стоит того, что их бото-люди даже бабкам звонят и 500 баксов обманом выводят.
Alex Ilinski 2025-01-08 20:58 UTC
Maxim Devaev
Либо тут подмена понятий, либо не считаете автомобиль чем-то ценным, что вам не жалко потерять.
Подмена понятий-то тут причём?

Вот почему я так делаю — и есть корень непонимания между нами. Я не считаю автомобиль чем-то, что мне не жалко потерять, нет.
Maxim Devaev 2025-01-08 20:59 UTC
Alex Ilinski
Подмена понятий-то тут причём? Вот почему я так делаю — и есть корень непонимания между нами. Я не ...
А вот при чем: вы говорите, что у вас в сети ничего такого нет, и пофигу на то, что на лампочках будут вредоносы. Но при этом тут же сравниваете вашу сеть с дорогой машиной. Первое вам не особо жалко, но второе жалко. Сравнение противоречит само себе.
switch 2025-01-08 20:59 UTC
Eugene Pakhomov
Крупные игроки всё прекрасно знают, и для них это всё равно стоит того, что их бото-люди даже бабкам...
Да пусть. Но это массовый случай, повторюсь. Тут уже проблема не на том уровне где вы можете на нее влиять.
Eugene Pakhomov 2025-01-08 20:59 UTC
Alex Ilinski
Подмена понятий-то тут причём? Вот почему я так делаю — и есть корень непонимания между нами. Я не ...
Среди того, что вам жалко потерять, нет ничего, что может быть утеряно из-за утёкшей информации?
Alex Ilinski 2025-01-08 21:00 UTC
Maxim Devaev
А вот при чем: вы говорите, что у вас в сети ничего такого нет, и пофигу на то, что на лампочках буд...
Оно не противоречит само себе, потому что оно не телретическое, а практическое, я действительно так веду себя с машиной. :)
Alex Ilinski 2025-01-08 21:01 UTC
Eugene Pakhomov
Среди того, что вам жалко потерять, нет ничего, что может быть утеряно из-за утёкшей информации?
Если помножить на риск — то ничего, что заставит меня суетиться, да.
Eugene Pakhomov 2025-01-08 21:01 UTC
switch
Да пусть. Но это массовый случай, повторюсь. Тут уже проблема не на том уровне где вы можете на нее ...
Конечно, я и не пытаюсь влиять на проблему. Я просто своими действиями снижаю вероятность проявления этой проблемы в своём окружении.

1-в-1 как с обычной гигиеной. Я не могу устранить все патогены, я могу только мыть руки и делать прочие вещи, устраняя большую их часть, снижая вероятность проблем для себя и близких.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:01 UTC
Alex Ilinski
Оно не противоречит само себе, потому что оно не телретическое, а практическое, я действительно так ...
То есть вам жалко ее потерять, вы оставляете ключи в машине, и говорите, что все в порядке, потому что ее до сих пор не угнали. Это же буквально ошибка выжившего.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:01 UTC
До первого угонщика :D
Alex Ilinski 2025-01-08 21:02 UTC
Maxim Devaev
То есть вам жалко ее потерять, вы оставляете ключи в машине, и говорите, что все в порядке, потому ч...
Я такого не говорил, разумеется. Это сугубо мысли, которые вы мне приписали. :)
switch 2025-01-08 21:03 UTC
Eugene Pakhomov
Конечно, я и не пытаюсь влиять на проблему. Я просто своими действиями снижаю вероятность проявления...
Да. Я с вами согласен. Мой тезис просто действует в обратную сторону. Есть цена и гигиены. Кто-то готов платить больше, кто-то меньше. Не будешь же принимать душ хлоркой, только потому что она уж точно хорошая против бактерий :)
switch 2025-01-08 21:03 UTC
Вот на стыке этих двух балансов и держится всё. Теория игр
Maxim Devaev 2025-01-08 21:04 UTC
Alex Ilinski
Я такого не говорил, разумеется. Это сугубо мысли, которые вы мне приписали. :)
У вас показания расходятся. Показываю вашу же цитату:

> я просто не закрываю машину и оставляю в ней ключ, уезжая на месяц, и радуюсь жизни.
switch 2025-01-08 21:06 UTC
switch
Да. Я с вами согласен. Мой тезис просто действует в обратную сторону. Есть цена и гигиены. Кто-то го...
История из жизни. Мою квартиру как-то вскрыли, потому что я в ней не жил и дверь была от застройщика. Ну просто из бумаги. Внутри стояла камера, но и было что унести. Комп, как минимум. Знаете что сделал вор? Закрыл дверь (на 🔑) и вышел. Потому что за вскрытие статья одна, за вынос 2.
switch 2025-01-08 21:06 UTC
Это все видно на камеру. Которую собственно и видел он. Цена взлома была никакая, дверь можно отвёрткой открыть. А потом ставки поднялись (после обнаружения камеры) и он сделал пас.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:07 UTC
Еще раз:

ваша цитата: я просто не закрываю машину и оставляю в ней ключ, уезжая на месяц, и радуюсь жизни.

моя цитата: все в порядке, потому что ее до сих пор не угнали

моя цитата как-то противоречит вашему утверждению? по-моему, это прямое следствие. вы радуетесь ошибке выжившего, потому что ваша машина не угнана
allx 2025-01-08 21:07 UTC
Maxim Devaev
То есть вам жалко ее потерять, вы оставляете ключи в машине, и говорите, что все в порядке, потому ч...
ошибка выжившего это когда неугнанная машина - редкость в общей выборке. на кипре наоборот, повально машины не закрывают, а угоняют не те что с ключом под ковриком - а те что дорогие и заказаны
switch 2025-01-08 21:09 UTC
allx
ошибка выжившего это когда неугнанная машина - редкость в общей выборке. на кипре наоборот, повально...
Белые, черные и серые кстати чаще. Их легче сбыть и разобрать :). Берите другие цвета))
Maxim Devaev 2025-01-08 21:10 UTC
allx
ошибка выжившего это когда неугнанная машина - редкость в общей выборке. на кипре наоборот, повально...
если уж на то пошло, то пример принципиально некорректен. сеть iot глобальна, а угон машины на кипре - локальное изолированное явление. если же взять общемировые угоны (что было бы честнее, если действительно сравнивать с iot), то неугнанная машина действительно будет ошибкой выжившего
Maxim Devaev 2025-01-08 21:10 UTC
безотносительно того, что в рассматриваемом примере про кипр ничего не говорилось
allx 2025-01-08 21:11 UTC
Maxim Devaev
если уж на то пошло, то пример принципиально некорректен. сеть iot глобальна, а угон машины на кипре...
если я правильно понял это пример для иллюстрации майндсета, а не аналогия с iot
switch 2025-01-08 21:11 UTC
Maxim Devaev
если уж на то пошло, то пример принципиально некорректен. сеть iot глобальна, а угон машины на кипре...
Нельзя в наш век интернет обобщать :). Очень разный он и контроль за ним разный. Разный срок за преступления
Maxim Devaev 2025-01-08 21:11 UTC
allx
если я правильно понял это пример для иллюстрации майндсета, а не аналогия с iot
товарищ сделал аналогию с автомомбилем, когда говорил про безопасности iot
Alex Ilinski 2025-01-08 21:12 UTC
Maxim Devaev
Еще раз: ваша цитата: я просто не закрываю машину и оставляю в ней ключ, уезжая на месяц, и радуюсь...
Я радуюсь не тому, что машина не угнана, я жизни радуюсь. В том числе потому, что не переживаю за противоугонные системы, иммобилайзеры, куда деть ключи и так далее.

Делаю я так не потому, что у меня ошибка выжившего, а потому, что я считаю риск возникновения значимой для меня проблемы ниже, чем стоимость суеты по её предотвращению.

И делаю я так уже больше 20 лет, с более чем 20-ю машинами, и нет, не только на Кипре, но и в РФ/

И дальше уже можно мою мысль «так и не случилось ничего» принять за ошибку выжившего, но это уже история про вероятности, статистику, а самое главное — то, что подход уже окупился.

Даже если завтра у меня угонят машину (что очень маловероятно) — я за эти годы уже в плюсе. :)
Maxim Devaev 2025-01-08 21:13 UTC
allx
да как он мог!
ну, некорректная аналогия - это беда
Alex Ilinski 2025-01-08 21:14 UTC
Maxim Devaev
ну, некорректная аналогия - это беда
Аналогия, которую Вы не понимаете, не становится корректной автоматически.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:15 UTC
Alex Ilinski
Аналогия, которую Вы не понимаете, не становится корректной автоматически.
Вы сами свою аналогию не понимаете, если приводите автомобиль, находящийся на физически ограниченном участки земли, в сравнение с IoT, находящимися в глобальной сети.
allx 2025-01-08 21:15 UTC
Но вообще я, неуловимый джо, уже который год ленюсь vlan для iot сделать, а тут оказывается на физическом уровне надо разделять)
Alex Ilinski 2025-01-08 21:16 UTC
Maxim Devaev
Вы сами свою аналогию не понимаете, если приводите автомобиль, находящийся на физически ограниченном...
Вам выше правильно написали — это не про технологию, это про майндсет.

Но я сразу написал, что мы не понимаем друг друга. Так и вышло. :)
Александр Graf Tapisha 2025-01-08 21:17 UTC
300+ сообщенек IT формата которые понятны нескольким пользователям. Мы точно в чате DIY?
Maxim Devaev 2025-01-08 21:17 UTC
allx
Но вообще я, неуловимый джо, уже который год ленюсь vlan для iot сделать, а тут оказывается на физич...
это у меня надо разделять, а для большинства постого влана вполне достаточно
switch 2025-01-08 21:17 UTC
Alex Ilinski
Я радуюсь не тому, что машина не угнана, я жизни радуюсь. В том числе потому, что не переживаю за пр...
Кажется в чате есть более склонные к тревожности и менее. И вокруг этого спор 😁. Никого не обсуждаю, у каждого свой тип психики, все они нужны :)
Alx 2025-01-08 21:18 UTC
блин походу надо пароль wifi менять (12345678) на чтото по серьезнее:)
Maxim Devaev 2025-01-08 21:18 UTC
Alex Ilinski
Вам выше правильно написали — это не про технологию, это про майндсет. Но я сразу написал, что мы н...
Ну, ваш майндсет - не бином Ньютона: кладем болт на проблему, авось пронесет.
switch 2025-01-08 21:18 UTC
Позовите терапевта. Разрулим 😁
Alex Ilinski 2025-01-08 21:19 UTC
Alx
блин походу надо пароль wifi менять (12345678) на чтото по серьезнее:)
Ставь qwerty, то-то они все охренеют, кто уже тебя взломал.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:19 UTC
switch
"Проблема" в том что проносит 😁
Ага, это как раз "ошибка выжившего" и называется.
Alx 2025-01-08 21:20 UTC
Alex Ilinski
Ставь qwerty, то-то они все охренеют, кто уже тебя взломал.
я переодически смотрю роутер, вроде все свои:)
Alex Ilinski 2025-01-08 21:20 UTC
Alx
я переодически смотрю роутер, вроде все свои:)
Они все инфицированы уже давно
switch 2025-01-08 21:21 UTC
Alex Ilinski
Они все инфицированы уже давно
Зараза заразу не трогает
Maxim Devaev 2025-01-08 21:21 UTC
Alex Ilinski
Всё так, да. Кайф!
Слава богу, мы наконец к этому пришли, а то всё какие-то пространные рассуждения, некорректные аналогии и прочее. Всё это время ларчик проще открывался: авось :)
switch 2025-01-08 21:22 UTC
Можно открыть все порты в белый интернет и устроить Колизей вирусов. Они будут биться за первенство и власть на китайских IoT.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:23 UTC
Alex Ilinski
Не авось, а кайф.
У вас опять показания расходятся, вы только что согласились с моим предыдущим утверждением, в котором было написано про "авось"
Alex Ilinski 2025-01-08 21:25 UTC
Maxim Devaev
У вас опять показания расходятся, вы только что согласились с моим предыдущим утверждением, в которо...
У меня ни разу не расходились показания, это ваши фантазии.

Авось — это механика достижения результата в ваших терминах, а результат — кайф. Нет смысла упоминать механику как базу.
Александр Graf Tapisha 2025-01-08 21:25 UTC
Ля... Как страшно жить. + Ещё одна паранойя. Может вы в каком то спец чатике обсудите КГБ/ФСБ и безопасность лампочки в сети?
Maxim Devaev 2025-01-08 21:25 UTC
Alex Ilinski
У меня ни разу не расходились показания, это ваши фантазии. Авось — это механика достижения резуль...
я уже несколько раз показывал, как у вас расходятся показания, и как вы строите некорректные аналогии
Alex Ilinski 2025-01-08 21:26 UTC
Maxim Devaev
я уже несколько раз показывал, как у вас расходятся показания, и как вы строите некорректные аналоги...
Вы показывали, да, но ни разу не показали. :) Поэтому я и называю это фантазиями.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:27 UTC
Alex Ilinski
Вы показывали, да, но ни разу не показали. :) Поэтому я и называю это фантазиями.
Ну разумеется. Некорректные аналогии, путаница с локальностью, утрирование - это мои фантазии, а не ваши проблемы с аргументацией и логикой
Александр Graf Tapisha 2025-01-08 21:27 UTC
switch
Чего стоишь, заходи с ноги. Напиши что кто-то не прав! 😁
Ок. Вы все в равной степени неправы. И нелевы. 😊
Maxim Devaev 2025-01-08 21:28 UTC
Alex Ilinski
Да, именно. :)
Проверка сарказма завершена.
Maxim Devaev 2025-01-08 21:35 UTC
Alex Ilinski
Аминь.
Авось.
435 messages on this day