Public Telegram Archive
Channels About
CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
@cyprusdiy · supergroup
Alx
кондиционер это и есть тепловой насос, только из воздуха в воздух, а не из воздуха в жидкость. эффек...
Тогда в чем смысл установки теплового насоса, если уже есть кондиционер?
OLEG Pjktu 2024-07-06 09:24 UTC
Alx
хм, засчет чего?
Это возвращает нас к 2 вопросам.
1) насколько изменяется сор при разнице в 5 - 25 градусов?
2) какая температура теплоносителя в полу?
Какой температурой дует кондиционер?
Vadim (ВАДИЧ) 2024-07-06 09:26 UTC
Alx
хм, засчет чего?
Теплоакамуляции в батареях, полу и теплоаккамуляторе.
OLEG Pjktu 2024-07-06 09:28 UTC
Alx
не имеет никакого значения
Вообще имеет. Народ в Подмосковье умудряется греть тепло аккумулятор зимой только 6 часов.

Но вот сколько в евро это. Это вопрос.
Alx 2024-07-06 09:29 UTC photo
Vadim (ВАДИЧ)
Теплоакамуляции в батареях, полу и теплоаккамуляторе.
зато имеет значение размер установки, бОльшие модели обычно имеют меньший COP
Alx 2024-07-06 09:30 UTC
OLEG Pjktu
Вообще имеет. Народ в Подмосковье умудряется греть тепло аккумулятор зимой только 6 часов. Но вот с...
а смысл? двух тарифную систему использовать? тогда да, надо считать
Ilia 2024-07-06 09:30 UTC
Alx
зато имеет значение размер установки, бОльшие модели обычно имеют меньший COP
Тоже думал, что наоборот. Непонятно, за счёт чего так.
OLEG Pjktu 2024-07-06 09:32 UTC
Alx
а смысл? двух тарифную систему использовать? тогда да, надо считать
В Подмосковье двух тарифка.

На Кипре типа днём в +22 на улице нагреваешь тепло аккумулятор и пр до +24, а ночью в 12 градусов на улице, не пользуешься кондиционером на обогрев.
Alx 2024-07-06 09:34 UTC
Ilia
Тоже думал, что наоборот. Непонятно, за счёт чего так.
видимо потому что для мелкой мощности, подогнать оборудование,теплообменники, трубы- проще чем для большой
Alx 2024-07-06 09:36 UTC
OLEG Pjktu
В Подмосковье двух тарифка. На Кипре типа днём в +22 на улице нагреваешь тепло аккумулятор и пр до ...
интересно, остается вопрос , насколько емкий аккумулятор с теплым полом, по моему опыту, все остывает довольно быстро. если конечно не раскалять его днем, что будет крайне некомфортно
Ilia 2024-07-06 09:36 UTC
Alx
видимо потому что для мелкой мощности, подогнать оборудование,теплообменники, трубы- проще чем для б...
Ну не в два же раза будет разница... :)

Я бы предположил, что из-за теплопотерь компрессора, но опять же, это более мощный насос, должен же больше прокачивать, как следствие.
Ilia 2024-07-06 09:37 UTC
Alx
интересно, остается вопрос , насколько емкий аккумулятор с теплым полом, по моему опыту, все остывае...
У меня тёплый пол во всех домах остывал по двое суток. Нагревать его из холодного состояния, правда, так же долго.
Alx 2024-07-06 09:40 UTC
Ilia
У меня тёплый пол во всех домах остывал по двое суток. Нагревать его из холодного состояния, правда,...
это все работает в 2 стороны, на Кипре довольно часто ситуации, когда днем- тепло, а ночью, нужно бы подогреть. разогревать пол днем, зарание при этом может быть некомфортно
Vadim (ВАДИЧ) 2024-07-06 09:41 UTC
Alx
зато имеет значение размер установки, бОльшие модели обычно имеют меньший COP
Там много нюансов.

К насосу нужны кондеи, а к кондеям можно электрические батареи повесить.

Теплонакопитель можно греть без насоса, на прямую солнцем - там КПД вообще запредельный.

Стоимость первоначальной инсталляции тоже не маловажный момент.
Ilia 2024-07-06 09:44 UTC
Alx
это все работает в 2 стороны, на Кипре довольно часто ситуации, когда днем- тепло, а ночью, нужно бы...
Ну вот у меня тут тёплый пол.
Я его выставил на 28 зимой, и не выключал :) норм.

Можно проветривать, не думая, что щас всё тепло уйдёт, так как воздух в помещении прохладнее, чем кондеем греться.
Alx 2024-07-06 09:47 UTC
Ilia
Ну вот у меня тут тёплый пол. Я его выставил на 28 зимой, и не выключал :) норм. Можно проветрива...
в ситуации с кондиционером-тепло не уйдет при проветривании , почти также как и с теплыми полами, все предметы в доме нагреты и излучают ИК
Alx 2024-07-06 09:48 UTC
но конечно, любой теплый пол комфортнее- спору нет
Batkovich Dmitry 2024-07-06 09:49 UTC
Alx
в ситуации с кондиционером-тепло не уйдет при проветривании , почти также как и с теплыми полами, вс...
Вот потому, если у вас кондеи везде, кмк, стоит их держать включенными 24/7. Они выходят на поддерживающий режим с минимальной мощностью и более-менее комфортно.
Полы конечно лучше)))
OLEG Pjktu 2024-07-06 09:49 UTC
Alx
интересно, остается вопрос , насколько емкий аккумулятор с теплым полом, по моему опыту, все остывае...
На подсчёте про холодный пол - разницу австралийцы установщика называют 25% экономии. Думаю на тепло +/- так же.
Vadim (ВАДИЧ) 2024-07-06 09:50 UTC
Alx
в ситуации с кондиционером-тепло не уйдет при проветривании , почти также как и с теплыми полами, вс...
Воздухом нагреть предметы надо очень постараться, особенно пол и стены.
Batkovich Dmitry 2024-07-06 09:50 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Воздухом нагреть предметы надо очень постараться, особенно пол и стены.
Стены и пол всегда холодными будут, если утепления нет. Как и рамы... но предметы нагреваются, да
Alx 2024-07-06 09:52 UTC
Vadim (ВАДИЧ)
Воздухом нагреть предметы надо очень постараться, особенно пол и стены.
да, так и работает, и на охлаждение, и на обогрев, несколько градусов- без проблем. но довольно долго(у меня 20квм -часов 5-7)
Alx 2024-07-06 09:53 UTC
это даже обычный термометр ловит, близко возле стен/пола, в случаях, когда до него плохо доходит циркуляция
Dmitrii 2024-07-06 10:03 UTC
Любая климатическая система бесполезна/неэффективна если теплый контур дома "дырявый", хоть теплые полы, хоть кондиционеры, хоть масляный радиатор.
Сначала утепление стен и потолка, нормальные окна (в т.ч. в плане монтажа), и вентиляция с рекуперацией тепла. И только потом смотреть какое климатическое оборудование и какой мощности ставить
Batkovich Dmitry 2024-07-06 10:05 UTC
Dmitrii
Любая климатическая система бесполезна/неэффективна если теплый контур дома "дырявый", хоть теплые п...
Либо по простому - что поставил, то используешь не думая об эффективности.
Alx 2024-07-06 10:07 UTC
Dmitrii
Любая климатическая система бесполезна/неэффективна если теплый контур дома "дырявый", хоть теплые п...
да ладно:) не так страшно все, нормальные , бесшумные кондиционеры+ панели 10kW/h , ну и идеально теплые полы в санузлах- и пофиг на стены и окна( если там хотябы стеклопакеты стоят. в Кипрском мягком климате все остальное- это экономия на спичках
Alx 2024-07-06 10:07 UTC
за цену переоборудования дома на хнергоэфективный -можно 30лет переплачивать, при строительстве с нуля- почему бы и нет
Ilia 2024-07-06 10:09 UTC
Alx
да ладно:) не так страшно все, нормальные , бесшумные кондиционеры+ панели 10kW/h , ну и идеально те...
Кстати в прошлом доме у меня были электрополы в санузлах (пленочные), и таймер с сенсором температуры. Их можно на три часа всего включать, когда нужны, 60 ватт на квадрат, очень бюджетно.

И в межсезон тоже, не обязательно целый компрессор для этого включать.

А в новом доме везде водяные, в результате в межсезон их включать неудобно :)
OLEG Pjktu 2024-07-06 10:11 UTC
Ilia
Кстати в прошлом доме у меня были электрополы в санузлах (пленочные), и таймер с сенсором температур...
А чем электрические плёночные полы удобнее водяных от теплого насоса?
Разводка теплого пола водяного по комнатам?
Ilia 2024-07-06 10:12 UTC
OLEG Pjktu
А чем электрические плёночные полы удобнее водяных от теплого насоса? Разводка теплого пола водяного...
Прежде всего тем, что их можно отдельно включать по расписанию, не грея весь контур дома
Ilia 2024-07-06 10:12 UTC
Ну и там был ретрофит - плитку оторвали, плёнку положили, плиткой накрыли.
OLEG Pjktu 2024-07-06 10:13 UTC
Ilia
Прежде всего тем, что их можно отдельно включать по расписанию, не грея весь контур дома
Т.е. если бы была разводка водяного только на ванны то было бы одинаково?
Ilia 2024-07-06 10:15 UTC
OLEG Pjktu
Т.е. если бы была разводка водяного только на ванны то было бы одинаково?
Ну хз. Мне кажется, электрический быстрее нагревается. Он греет пленку до 70, а обычный тп до 40.
Led 2024-07-06 10:16 UTC
Ilia
Ну и там был ретрофит - плитку оторвали, плёнку положили, плиткой накрыли.
Плёнку под плитку? Какая-то ерунда. Может сетку все-таки? Плитка же может бухтеть, болтаться начать
Ilia 2024-07-06 10:17 UTC
Led
Плёнку под плитку? Какая-то ерунда. Может сетку все-таки? Плитка же может бухтеть, болтаться начать
Ну я же упростил рассказ. Там теплоизоляция, сверху пленки ещё пленка, сетка.

Смысл в том, что это гораздо проще в случае ретрофита
Led 2024-07-06 10:23 UTC
Электрический тёплый пол боится локального перегрева, например положить коврик и приехали. Плёночный инфракрасный вообще временное решение под ламинат. Хотя у меня пять лет проработал, правда на балконе, там нагрузки небыло на него
Led
Электрический тёплый пол боится локального перегрева, например положить коврик и приехали. Плёночный...
Я тоже такое везде читаю, но лично знаю людей, у которых на электроматах (нагревательный провод с сеткой) мало того что ковер лежит, так ещё и кухонный островок стоит

3+ года - полёт нормальный

Общался с установщиком - тот сказал что современные маты в этом плане совсем не привередливые
Led 2024-07-06 10:44 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Я тоже такое везде читаю, но лично знаю людей, у которых на электроматах (нагревательный провод с се...
От мощности зависит. От теплоизоляции снизу, под кабелем, многие не делают, тогда теплу есть куда уходить. От толщины стяжки. Я делал на даче в санузле, в слой плиточного клея. Там даже тапки забытые нагревались градусов до 40😂
Led 2024-07-06 10:50 UTC
Мне интересно стало, а реально ли обогревать зимой пол за счёт солнечного водогрея, например вакуумного. Нагревать теплоаккумулятор днем и ночью расходовать. В теории, это кажется дешевле, чем даже ТН
Alx 2024-07-06 10:55 UTC
но они довольно сложные, и могут быть много проблем(от ресурса панелей до настройки электроники которая догревает/подмешивает)
Alx 2024-07-06 10:56 UTC
+ всеровно панели занимают много места на крыше, выгоднее это место отдать под фотовольтаику, пусть и с кратно меньшим КПД
Batkovich Dmitry 2024-07-06 10:59 UTC
Alx
+ всеровно панели занимают много места на крыше, выгоднее это место отдать под фотовольтаику, пусть ...
А там они получаются только под нагрев теплоносителя, без горячей воды простой?
Alx 2024-07-06 11:00 UTC
Batkovich Dmitry
А там они получаются только под нагрев теплоносителя, без горячей воды простой?
у моих знакомых греет горячую воду тоже, но много проблем с ней(например когда пасмурно и надо догреть)
Alx 2024-07-06 11:07 UTC
чтото типо такой системы:
Alx 2024-07-06 11:08 UTC photo
No text content
Led 2024-07-06 11:11 UTC
Alx
No text
В идеале ещё одну спираль под тёплый пол отдельную иметь, внизу теплоаккумулятора
Ilia 2024-07-06 11:12 UTC
Led
Вот такая у вас?
Да, именно такая.
Led 2024-07-06 11:13 UTC
Ilia
Да, именно такая.
Странное решение
Alx 2024-07-06 11:14 UTC
Led
В идеале ещё одну спираль под тёплый пол отдельную иметь, внизу теплоаккумулятора
куча разных решений, но по-моему в условиях Кипра- уже неактуально.
Led 2024-07-06 11:16 UTC
Alx
куча разных решений, но по-моему в условиях Кипра- уже неактуально.
Уже, это почему? Из-за подешевевшей фотовольватики?
Ilia 2024-07-06 11:17 UTC
Led
Странное решение
Тем не менее, работает идеально все эти годы :)
Led 2024-07-06 11:19 UTC
Ilia
Тем не менее, работает идеально все эти годы :)
В чат приглашаются свидетели инфракрасного излучения, без них не обойтись
Alx 2024-07-06 11:19 UTC
Led
Уже, это почему? Из-за подешевевшей фотовольватики?
1. тепловой энергии в условиях Кипра- мало применений по сравнению с эллектро. 2.сложно и ненадежно(особенно панели)
OLEG Pjktu 2024-07-06 11:54 UTC
Led
Уже, это почему? Из-за подешевевшей фотовольватики?
Я думаю:
Площадь крыши конечна.
Электро панель на крыше летом даёт электричество для кондиционера.
Led 2024-07-06 12:06 UTC
OLEG Pjktu
Я думаю: Площадь крыши конечна. Электро панель на крыше летом даёт электричество для кондиционера.
Прихожу к такому же выводу. Может даже в водяной панели теперь совсем смысла нет. Летом её мощность избыточна, зимой её не хватает, нужно догревать. Воду по пять литров иногда пропускать нужно, чтобы горячая пошла. Лучше уж электро бойлер поставить в ванной и греть ванную комнату, а не улицу
Led 2024-07-06 12:09 UTC
Счета же за электричество у всех летом больше? Значит пусть лучше избыточная мощность электропанелей будет уходить в кондиционирование
Dmitry Malakhov 2024-07-06 13:07 UTC
Я от водяной панели избавился в пользу газового водогрея.
Dmitry Malakhov 2024-07-06 17:42 UTC
Roman
Проточный или накопительный?
Обычный проточный за 150 евро. Их местные активно пользуют. Про газовые накопительные никогда не слышал.
Roman 2024-07-06 17:45 UTC
Dmitry Malakhov
Обычный проточный за 150 евро. Их местные активно пользуют. Про газовые накопительные никогда не слы...
И какой расход газа получается? примерно, конечно. В год, например
Dmitry Malakhov 2024-07-06 17:54 UTC
Roman
И какой расход газа получается? примерно, конечно. В год, например
Зимой маленького баллона хватает на 1-2 месяца. На семью из 4 человек. Смотря как часто ванну набирать.
Vadim 2024-07-06 18:03 UTC
Alx
но конечно, любой теплый пол комфортнее- спору нет
Не так.. )
Если плитка, то однозначно да.
Если паркет, инженерная доска, пробка, да даже ламинат и пр.подобное, то нет.
Danil Berkovich 2024-07-06 18:08 UTC
Подскажите, пожалуйста, где в Лимассоле можно на 2-х дюймовой трубе нарезать резьбу?
Vadim 2024-07-06 18:11 UTC
Я вот жалею, что в ванные комнаты под плитку на стены провод на обогрев не кинул.. пол теплый, а на стенах конденсат выпадает зимой , если напарить помещение. Потом долго проветривается.
лучше было стены греть, чем ЕАСу излишки дарить
78 messages on this day