Выше 30⁰ теплые полы не греют. Вроде как даже вредно, да и расход энергии на ТН будет выше. А так температурой теплоносителя управляет терморегулятор у которого обычно два датчика - в помещении и на улице (уличный нужен для дифф. корректировки работы нагревателя). И да я б не грел воду в теплоаккумуляторе до 55⁰ - это очень невыгодно и вредно для работы теплового насоса. Если тепловой насос с частотным управлением (в народе -инверторный) то проще отправить тепло напрямую

А кто может холодильник посмотреть в воскресенье? А то приболел Samsung похоже, пишет температуру 7 и 10 градусов

/top@thx_bot

📈 TOP 5 📈

1 . @VadimCY [Vadim (ВАДИЧ) ] Поблагодарили : 18 раз
2 . @ [OLEG Pjktu] Поблагодарили : 13 раз
3 . @Alexbrp [Alx ] Поблагодарили : 10 раз
4 . @udivankin [allx ] Поблагодарили : 10 раз
5 . @Vadim_CY [Vadim ] Поблагодарили : 9 раз

🆕 Подробнее

Спасибо.
Так. А если я хочу включать / выключать каждую комнату?

Я думал у меня будет условное реле включать тепловой насос (предполагаю, что циркуляционный насос в нем), и электрическая крутилка на открыть / закрыть линию (условно комнату) отопления.

У вас есть же гребенка с трубами теплых полов , можно туда поставить электроклапаны с управлением по вайфаю.

Так не получится - компрессор в тн работает только при наличии нагрузки , причем очень мощной. Это буфер с очень! большим теплообменником. Либо сама нагрузка.

👆Вот схемы, предлагаемые самими производителями тепловых насосов.
В самом ТН действительно есть циркуляционный насос, его главное назначение - подавать в рубашку бойлера. Но, например, один этаж он справляется прокачивать.
Работать будет и без термоаккумулятора, просто ТН будет часто включаться/выключаться.
Байпас требуется хотя бы один, сразу у ТН.
Покомнатное управление не проблема, на том же Амазон полно вайфайных термостатов, которые управляются прогой с телефона.
А включать/выключать ТН не надо, у него свой пульт, на котором выставляется температура воды и он по ней сам включается/выключается.

Если для отопления использовать только тёплые полы, то можно без термоаккумулятора и даже без байпасов. Выставить на самом ТН подачу, например, 30, обратку 20 и всё будет работать.
Но тогда нагрев бойлера не получится сделать.

Гвс на кипре экономичнее от газа, ибо на 50⁰ гр сор тн около 2,7 что соответсвует 10 центам за квтч + усиленный износ компрессора

Попробую вас огорчить. 55 градусов это не просто так. Если бы выше, система работала бы ещё экономичнее . Да, не все ТП выдают 55. Пусть будет 50. Сначало вы нагревает буфер, а потом включаете расход. Даже в этом раскладе происходит посадка температуры обратки, а вы говорите напрямую. Дельта т ТП в районе 5 градусов в идеале. А у вас будет все 20 . Легко будет насосу? Он может даже просто не вытянуть. И не забывайте про ГВС.

Буфер должен быть без теплообменника. Если в нем теплообменник, его можно использовать для ГВС. Классно, как первая ступень.

В схеме есть буферный танк. И отдельно бойлер для гвс

Газ выгоднее везде. А особенно при 70-80 градусах. Это при модуляционном котле позволяет много экономить

*Везде где нет дешёвой солнечной энергии.

Что такое дешёвая солнечная энергия? В каком виде? Тепло или электричество? А затраты на установку? Газ с газгольдеров или дизельный котел с баком будет дешевле.

И та и та.
В комплексе тогда и подводвод эктричиства считать надо.

"Электричество" проще всего устанавливается, обслуживается и заменяется.

А так конечно всё считать надо.

КПД определяет сознание😊 какое КПД у электрических солнечных батарей? А какое КПД у газового котла?

Вы можете запастись газом на 10 лет?
Сделать не обслуживаемую систему?

1 куб газа примерно 10 киловатт. В час. Вы поставите 10 киловатт электрических батарей, которые будут их выдавать при определенных условиях. Подключив их ТП вы получаете где то 30 тепловой. 30 киловаттный газовый котел стоит 1500 евро. Работает с более высоким КПД и температурами, а значит экономичнее. Получается дешевле

Солнцем вы тоже не сильно запасетесь. Ни что не вечно. А солнечная система требует обслуживание не меньше, чем любая другая. Это я как практик говорю

1. Газ перестали привозить, он вырос в цене х10 и что?

2. Родственники поставили солнце + тепловой насос и вообще не задуряются. Температура выставлена и всегда поддерживается.

Открыты двери, закрыты, ночь день, зима лето - пофигу. 50 евро за 2 месяца и всё.

С газом комфорт будет стоить сильно дороже.

Будет ядерная зима - будем думать или будет пофигу.
Вопрос в сложности обслуживания, так тогда конечно.
Панель побыть не горелку почистить.

+ газовый балон занимает место на улице.

Газовый баллон можно зарыть

Все зависит от требований заказчика. Я очень рад, что ваши родственники попали видно на нормальных мастеров. А моя статистика показывает обратное. Друзья сняли крутую виллу за крутые деньги. Зимой или слабое отопление или нет ГВС. Предлагали мыться в другом месте😂 когда я посмотрел систему, первый мой вопрос был а почему это вообще должно работать. Хитпомпа и солнце. Но обвязано так, что не может нормально работать априори. И в этом районе так сделано порядка 50 вилл. Так что статистика на Кипре пока не в пользу новшеств. Я и пишу здесь потому что занимаюсь этими вопросами профессионально уже лет 15.

У нас в Одессе один раз надоедливого заказчика газовщики вместо трубопровода подключили к газовому балону. Он только через две недели узнал😂

Почистить горелку куда проще. Не надо на крышу лезть. 😂

Так, а не работающих газовых котлов или греющих улицу вы не встречали?

Я вот встречал установку обратного осмоса с подключением одной трубочки - только подача воды, через тройник...от магистрали к "питьевому крану" ...

Это классический развод с дешёвым подключением :)

Я даже делал систему отопления по наружным стенкам дома😂

Ложное утверждение, не имеющее никакого отношения к реалиям Кипра.
Лютым кипрским февралём , при температуре, в среднем +12°С у теплового насоса СОР будет 4-5.
Газ и дизель это для тех краёв, где зимой -15°С.

Кстати, от теплового насоса и прекрасно работает. Естественно, после монтажа стены были покрыты специальными изоляционными плитками. А в Италии меня в свое время шокировали котлы, установленные на улице. Но потом я понял, что у них прекрасная изоляция и нет ничего страшного при такой установке в их климате

Вы совершенно правы для отопления. Но при приготовлении ГВС ТП работает в другом режиме. Я , устанавливая здесь ТП, учитываю этот фактор.

Это не был развод. Это была маленькая месть за нудежь. Потом, естественно, его подключили нормально. 😂 У одесских газовщиков была классная шутка при подключении. Вам делать врезку на копейку или на пятак? Доплатить, будет на пятак, если нет, и копейки хватит😂

Для размышляющих о тепловом насосе - если говорить с цифрами и фактами, то вот свежие данные:
Осенью поставил ТН на дом ~ 200 м.кв. Дом НЕ УТЕПЛЁН. Отопление - радиаторы в каждой комнате, коридорах и санузлах ( что не так эффективно по СОР, если бы были теплые полы). Нагрев бойлера тоже от ТН (!).
На ТН поставил персональный счётчик:

Результаты зимовки 460 ватт в час на весь дом и нагрев бойлера.
Какие уж там газ или солярка.
А когда ТН будет от солнечных панелей работать, да ещё дом утеплят...

Мужики, объясните что такое ватт в час? Скорость изменения потребляемой мощности? Для чего? /зануда

Количество потребленной электроэнергии kWh

В моём случае это значит следующее - ТН тратит 0.46 кВт в час, чтобы поддерживать в доме в каждой комнате +23°С.

Не, это Джоули. 1kWh = 3,6 MДж. А Kw/h - это фигня какая-то. Давайте уже единицы измерения правильно использовать, а то неудобно как-то получается.

За зиму 1000 kWh = 350 евро на отопление?

А фот это полная ахинея. Что вы хотели сказать? Вы потратили 0.46kWh на ТН, за какой период? За час, за сезон, за год ?

EAC опять удаленно отрубил солнечную генерацию, второй раз за месяц

с 10- до 16:00

Там чуть побольше, фотка не сегодняшняя. Но близко к тому :)

У всех или как-то выборочно отключают?

вот кстати на злобу дня) https://electrek.co/2024/04/12/catl-unveils-tesla-megapack-competitor-claims-zero-degradation-tener/
сколько таких 20фт контейнеров потребуется чтобы весь кипр покрыть?) несколько десятков?)

(стоимость одного гуглится как ~600k)

не знаю, в прошлый раз нас таких несколько было в чате

760 контейнеров хватит на год (учитывая данные о пиковом потреблении в 4,73 млрд кВт*ч в 2019 году и производстве в 4,92 млрд кВт*ч в том же году)

455kk USD всего лишь

Вы огорчите не меня, а своего учителя физики. Чем выше температура газа, тем выше давление, тем больше нагрузка на привод компрессора и соответсвенно ввшп расход электроэнероии. А значит ниже СОР.
Самый экономичный и щадящий режим компрессора - это когда температура вх и вых близки. Поэтому инженеры и бьются придумывая разные Evi примочки чтоб уйти от перегрева испарителя.
Дальше.
Мало кто из менеджеров по продаже тн предупреждает , что бак для гвс должен вмещать теплообменник мощностью не меньше четверти мощности ТН. Это большая площадь и реально змеевик на 4 квт , грфрой 22мм влезет только а 300 л емкость. Иначе ТН будет вышибать по перегреву! Я это прошел. Пришлось к гвс подключить отопление гаража. И самое главное повторюсь - сор на гвс не более 3. Это значит покупаем нагрев по 10 центов за квтч.

Именно. Разница температур главное. 55-50. 70-60. Тепловой насос, достигнув 55 градусов при правильной дельте будет тратить на поддержание столько же энергии как и при поддержании 45-40. Но если вы на выходе на потребителя будете регулировать необходимую температуру, то ваша хитпомпа будет работать в более комфортном режиме, чем напрямую. Реально энергия потерь компенсируется, зато цикл включения и приготовление ГВС проходит в более приятном режиме. И учитель физики может быть спокоен. А теплообменник для 16 кватного ТП должен быть не меньше 45 киловатт. Тогда ГВС работает сказано. Проверено на практике.

не, что-то в ваших расчетах не так. 5 тераватт*ч (годовая генерация) это ровно миллион таких 5 мвт*ч станций. вот если расчитывать на покрытие дневной генерации, то будет достаточно 2700 станций. ну а чтобы просто сгладить пики - условно десятой части от этих 2700

А да, на 1000 ошибся. Пролетел тот момент, что не млн кВт*ч в контейнере, а всего тысячи кВт*ч

Вы рассматривайте ТП в отрыве от системы для которой он создан и в которой он работает. Менеджеры по продажам много могут рассказать. А вы их спросите, какой кубаж должен быть на выходе ТН? И они сразу умолкают. 16 киловаттный тепловой насос должен пропускать при дельте пять градусов примерно 1,8 куба теплоносителя в час. Соответственно и съем должен производиться с таким же кубажем. Три киловатта теплообменник который ставиться в бойлере по факту даёт три киловатта при дельте 20 градусов. Соответственно при низких температурах он не даёт толка. А вашему контуру фриона классно. Экономично! Только толку мало. Это физика. Поэтому теплообменник должен быть в три раза больше чем мощность ТН. Тогда ТН будет работать в режиме и с правильной дельтой. Большая поверхность теплообмена соответственно сокращает время нагрева. Мы в Политехе в лаборатории не однократно проводили подобные эксперименты. Что позволяет мне успешно монтировать заказчикам свои системы. Кубаж определяет правильность работы системы. А фрионоаые дела это проблемы производителей насосов.

У вас зимой на улице +10, для гор воды надо +50. Какие 55/50??? На +50 испаритель нагрет на +120⁰! Привод компрессора прд максимальной нагрузкой! СОР 2,5 -3!

Максимальный СОР (5-6) будет когда нагрев +25/30 ⁰ для теплых полов. Это отопление по 5 центов за квтч.

Что то компьютер ТН нигде не выдает подобные цифры при правильной работе системы. В настройках у меня стоит температура ГВС 45 градусов от ТН. Солнце стоит на 60 . О каких перегрузках вы говорите?

Мануал на компрессор посмотрите, там сор расписан в зависимости от температуры на выходе

И забудьте при правильной работе системы о копах 5-6.

Или я вас не понимаю , или что то не то. Местами вы говорите правильно (16 квт действительно 5⁰ на 1.8 куба, если пересчитать калории в квтч) . А местами какую то ересь про "поддержание +55"

Странно что одесский политех занимается экспериментами уровня лабораторных работ школьной программы советской школы.

Это где ж такие эксперименты проводили? И года пожалуйста, примерные)) а то мне вот 45 и ничего подобного не было🤣

Я ответил на ваши вопросы? Это сбалансированная система. Сейчас она работает на ГВС. Теплые полы отключены. При работающих теплых полах 56 градусов в буфере. Температура теплых полов 28-32

Теплообменник ГВС внутри кубового буфера мощностью 60 киловатт. Это первая система нагрева. Потом стоит 300 литровый бойлер который греется солнце. Три стандартных коллектора. В бойлере 2 теплообменника суммарной мощностью около 60. Оба подключены к солнцу. Насосы с частотниками. Меняют свою рабочую точку по расходу. Расходы с двух контуров сбалансированы. Проблем с ГВС и отоплением нет. Реальный коп в районе 4.

Первый тепловой насос я ставил в Одессе лет 10 назад, когда о них только начали говорить. Так что опыта достаточно много. На моих работах были защищены докторские диссертации. Это я не в качестве хвастовства, а в качестве подтверждения результатов практики теорией. А сам я простой монтажник. Правда несколько отличаюсь понятиями от менеджеров поодаж

Кстати, темпиратуру фриона выше 90 градусов не поднималась. По графикам

Я свой тепловой геотермальный насос поставил в Томске в 2014 году, для компании установщика он был 30 или 40й по счету. Уже работали детские садики и целая сеть магазинов. У меня Данфосс 16квт. Работает до сих пор.
Диссертаций не защищал. Ибо в холодильной установке нет ничего нового.

Напишите марку компрессора, найду даташит и вместе посмотрим зависимость токовой нагрузки привода компрессора от температуры испарителя. Так и закроем беседу.

Я геотермальными вообще не занимался, исходя из их дороговизны. Я говорю про тепловые насосы воздух вода. А диссертации не про холодильные установки. А о работе буферных ёмкостей и бойлеров в единой системе с отоплением. Вопросам теплового баланса.

Подскажите, возможно ли такие ручки на окне заменить на такие же новые? Непонятно, можно ли их снять с окна вообще и где найти замену.

Это тепловой насос нибе. Швеция. У меня удаленный доступ с графиками работы. Это один из лучших хитпомп с которыми приходилось работать.

Сковырните чёрную накладку, под ней саморезы

И вообще, что бы вы понимали, мне абсолютно по барабану источник тепла. Главное правильно построить соответствующую систему. И тогда любой источник будет работать максимально экономично

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, кто то может быть в курсе. Хочу сделать вентиляцию канальную на базе ПВУ с рекуперацией в строящийся дом. В зале идет занижение потолка, не могу потолок опустить из за этого и провести трубы по верху. Поэтому хочу добавить в систему гибкие воздуховоды и провести их под стяжкой теплого пола, сделать решетки в полу. Нахожусь в пафосе, местные подрядчики ничего про такое не слышали. ВОПРОС: Где можно достать подобные воздуховоды, подходящие для встраивания в стяжку, и др элементы (пленум, вент камеры) с доставкой на кипр? Здесь нашел например, но они похоже на Кипр не доставят. https://www.ubbink.com/int/products/ventilation/air-excellent-ventilation-ductwork/ducts/air-excellent-ae34c-semi-rigid-duct-anti-microbial-anti-static-50m/ Может через какие то фирмы-посредники сюда можно доставлять?

Вы хоть читайте, на что генерите текст

Не понял

Без обид, несмотря на все диссертации одесского политеха, рекомендую изучить принцип работы холодильной установки.

О, спасибо, точно. Теперь бы ещё узнать, где найти новую, поиск особо не дал ничего

Что случилось с теперешней?))

На металлические детали попало средство для удаления плесени, они намертво заржавели :) не досмотрел

Какие обиды... Я уже на сток привык.. знаете, однажды в 80е я занимался кабельным телевидением. Тогда надо было на все получать разрешение. Помню большой технический совет, который авторитетно заявил, что нельзя с помощью стандартного антенного усилителя сделать работающую систему. Принципы, дескать, не те. На всю жизнь запомнил их лица, когда они своими глазами увидели, как это работает. Именно тогда я понял, что нельзя обижаться за это на людей. Такова их природа. Сначало это не возможно, потом в этом что то есть, а в конце ну кто же этого не знает.

Интересная тема. Ещё бы понять в чем спор, вообще было бы отлично

Меряются диссертациями )

Размером коллектора скорее

Тут как обычно , чем больше - тем лучше.
Хотя зачем когда есть солнце вообще ТН гонять, солнечные панели должны работать.

Это след. этап

А вдруг 2 недели дождь непрекращаясь? а у тебя ХОБА и тепловой насос, вот за 20 лет по 2 недели он и отобьется

Блауберг. Официальный дилер в Никосии. Трубы 63/75 обычно в наличии.