Channels / CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
CypRUs DIY - Все про ремонт на Кипре
@cyprusdiy · supergroup
Олег Греков
2024-03-13 06:15 UTC
Wlad Golovin
Всем привет. А через сколько в среднем помирает тэн на бойлере? Менял месяц назад. Щас опять выбивае...
Может. Здесь медные бойлера. Заземление окисляется и дальше как положено. У меня , у одного клиента сгорали раз в две недели . Причем четко минуту в минуту. Пока я раскопал, что в шкаф автоматики приходит двухжильный кабель от тэна вместо трехжильного. Землю здесь подключают от заземленного бойлера. Она со временем окисляется. Проверьте.
Alx
2024-03-13 06:17 UTC
Олег Греков
Может. Здесь медные бойлера. Заземление окисляется и дальше как положено. У меня , у одного клиента ...
непонятно немного, при чем тут заземление? оно будет влиять только на защиту от поражения током
Олег Греков
2024-03-13 06:17 UTC
Αρχοντας
Добрый вечер всем. Может кто подскажет по тем системам нагрева воды от электричества которые ставят ...
Можно. В тэне установлен термостат. На нем вы выставляете необходимую вам температуру. Но правильнее подключить солнечный контроллер на управление термостата. Тогда тэн будет включаться только по необходимости и в автоматическом режиме
Vadim
2024-03-13 06:19 UTC
Олег Греков
Может. Здесь медные бойлера. Заземление окисляется и дальше как положено. У меня , у одного клиента ...
А как земля влияет на перегорание тэна?
Она влияет на безопасность.
Она влияет на безопасность.
Олег Греков
2024-03-13 06:20 UTC
Alx
непонятно немного, при чем тут заземление? оно будет влиять только на защиту от поражения током
Есть такая вещь как блуждающие токи.между тэном и стенкой бойлера возникает разность потенциалов. Тэн начинает разрушаться. Покрывается мелкими точками прогара и происходит короткое замыкание.
Wlad Golovin
2024-03-13 06:46 UTC
Подтверждаю, микротоки влияют на коррозию металлов. В РФ VRF системы на некоторых объектах начали делать на алюминиевой трубе чтоб сэкономить, при этом производитель писал про обязательное заземление и гель на вальцовочных соединениях. Также на приточных системах вентиляции с охладителем было. При сборке модулей делали отдельные клеммы под заземление и отдельный кабель тянули как на заземлении водопроводных труб
Batkovich Dmitry
2024-03-13 09:07 UTC
Олег Греков
Есть такая вещь как блуждающие токи.между тэном и стенкой бойлера возникает разность потенциалов. Тэ...
За 2 недели? За годы такое возможно.
allx
2024-03-13 09:14 UTC
Олег Греков
Может. Здесь медные бойлера. Заземление окисляется и дальше как положено. У меня , у одного клиента ...
подскажите в каком месте заземление окисляется обычно?
Wlad Golovin
2024-03-13 09:39 UTC
Batkovich Dmitry
За 2 недели? За годы такое возможно.
2 недели нет. К году думаю реально косяки поймать
Batkovich Dmitry
2024-03-13 09:41 UTC
Wlad Golovin
2 недели нет. К году думаю реально косяки поймать
Смотрим на пост исходный и видим - ровно 2 недели и так несколько раз)
Wlad Golovin
2024-03-13 09:42 UTC
Упустил)
Mikhail Novikov
2024-03-13 09:51 UTC
Всем привет. Подскажите а нет ли ни у кого солнечных панелей установленных по системе net billing . Или может быть знакомых у кого net billing солнечные панели установлены?
Олег Греков
2024-03-13 11:10 UTC
N P
Т е прямо обе земли скрутить напрямую с синей изолентой?
Эти выключатели для пускателей. Реле. Они замыкают реле, а дальше и фаза и ноль и земля
Denis K
2024-03-13 11:12 UTC
Batkovich Dmitry
Смотрим на пост исходный и видим - ровно 2 недели и так несколько раз)
Остается 2 версии, либо системный брак, либо ТЭН регулярно оказывался сухим и продолжал греть, верно?
Batkovich Dmitry
2024-03-13 11:21 UTC
Denis K
Остается 2 версии, либо системный брак, либо ТЭН регулярно оказывался сухим и продолжал греть, верно...
Да, все верно говорите. Но раз в 2 недели, меня это смущает. Хотя, если как раз этот срок не приехать - уехать. У народа раз в пару месяцев горели, но там было известно о пустом баке и всегда выключенном тэне. Без понимания как оно подключено / трудно сказать.
Batkovich Dmitry
2024-03-13 11:22 UTC
Олег Греков
Эти выключатели для пускателей. Реле. Они замыкают реле, а дальше и фаза и ноль и земля
Я конечно зарекался спорить с нейросетями, но там написано 4.4кВт. Это не для реле.
allx
2024-03-13 11:34 UTC
N P
Подскажите в суперхоме нашел выключатель для бойлера wifi но у него нет земли, т е в старом 6 провод...
для устройств с двойной изоляцией не требуется заземления (а этот чуть более чем полностью пластиковый)
N P
2024-03-13 11:37 UTC
Олег Греков
Эти выключатели для пускателей. Реле. Они замыкают реле, а дальше и фаза и ноль и земля
Вроде обычный выключатель, работает по крайней мере с землей напрямую
N P
Подскажите в суперхоме нашел выключатель для бойлера wifi но у него нет земли, т е в старом 6 провод...
📎 Webpage (not supported)
Вот такие прикольные еще существуют, сразу с термодатчиком в комплекте и интеграцией в HomeKit https://amzn.eu/d/aXAO8Ws
Stepan Seliuk
2024-03-13 12:12 UTC
Stepan Seliuk
Вот такие прикольные еще существуют, сразу с термодатчиком в комплекте и интеграцией в HomeKit https...
Я привёз, несколько штук локально в наличии есть)
N P
2024-03-13 12:23 UTC
Stepan Seliuk
Вот такие прикольные еще существуют, сразу с термодатчиком в комплекте и интеграцией в HomeKit https...
Термодатчик в бойлер надо устанавливать? Как он с термостатом связывается ?
Stepan Seliuk
2024-03-13 12:37 UTC
N P
Термодатчик в бойлер надо устанавливать? Как он с термостатом связывается ?
Да к бойлеру крепить, там похоже термопара. Ну и проводом к этому девайсу. Благо на острове обычно выключатель бойлера рядом со щитком, и в щиток можно спустить провод термодатчика по трубе и потом к девайсу
Олег Греков
2024-03-13 13:53 UTC
Batkovich Dmitry
Я конечно зарекался спорить с нейросетями, но там написано 4.4кВт. Это не для реле.
Да, 4 кватта, но это кратковременно. Зачем рисковать если есть контактор, предназначенный для больших нагрузок. Это управляющие напряжение. Оно или есть или нет .
Олег Греков
2024-03-13 13:54 UTC
Batkovich Dmitry
Я конечно зарекался спорить с нейросетями, но там написано 4.4кВт. Это не для реле.
А почему я нейросеть?
Denis K
2024-03-13 14:11 UTC
Stepan Seliuk
Вот такие прикольные еще существуют, сразу с термодатчиком в комплекте и интеграцией в HomeKit https...
Для бойлера как-то кривовато, он же явно под отопление заточен🤔
Vadim
2024-03-13 14:12 UTC
Batkovich Dmitry
Я конечно зарекался спорить с нейросетями, но там написано 4.4кВт. Это не для реле.
А снизу под 4.4квт Китай написано? )
Там помимо макс тока\мощности есть нюансы с искрой при замыкании контактов реле... И жизнь релюхи сильно зависит от ее исполнения и материалов контактной группы.
Там помимо макс тока\мощности есть нюансы с искрой при замыкании контактов реле... И жизнь релюхи сильно зависит от ее исполнения и материалов контактной группы.
Batkovich Dmitry
2024-03-13 14:13 UTC
Vadim
А снизу под 4.4квт Китай написано? )
Там помимо макс тока\мощности есть нюансы с искрой при замыкани...
На айфоне тоже Китай написано.
Если не верить хотя бы данным даташита, то можно далеко уйти. 3кВт выдержит.
Если не верить хотя бы данным даташита, то можно далеко уйти. 3кВт выдержит.
Batkovich Dmitry
2024-03-13 14:13 UTC
Олег Греков
Да, 4 кватта, но это кратковременно. Зачем рисковать если есть контактор, предназначенный для больши...
Нет контактора. Человек меняет выключатель в линии бойлера.
Irina Surzhikova
2024-03-13 14:15 UTC
Добрый день. Подскажите где в Пафосе можно оперативно купить входную дверь (новую). Место где быстро покажут варианты и вышлют цены.
Вдруг все же тут есть такие))
Вдруг все же тут есть такие))
Batkovich Dmitry
2024-03-13 14:16 UTC
Олег Греков
А почему я нейросеть?
Потому что последние полгода примерно, почти на всех каналах, где я сижу, появились люди с новыми аккаунтами, созданными накануне или в день присоединения, которые выдают верную информацию, но как правило совсем бесполезную в каждом конкретном случае. Как в анекдоте про математика и путешественника на воздушном шаре. Всю переписку ведут без эмоций, присущих людям и отвечают часто не в попад.
Да, ваш аккаунт старый-это елинственнное отличие. Если я не прав / прошу простить и не банить. Но тенденция именно такая. Как будто тренируют нейронки.
Да, ваш аккаунт старый-это елинственнное отличие. Если я не прав / прошу простить и не банить. Но тенденция именно такая. Как будто тренируют нейронки.
Vadim
2024-03-13 14:17 UTC
Batkovich Dmitry
На айфоне тоже Китай написано.
Если не верить хотя бы данным даташита, то можно далеко уйти. 3кВт в...
Так айфон под 1к евро стоит.
А это поделка sunlight..
По мне это совсем бюджетная линия всяких поделий.
Да не, жить будет. Но вот сколько, это сложно сказать. Я б приглядывал. Может и норм будет.
Но если залипнет или греться будет, не стоит удивляться.
А это поделка sunlight..
По мне это совсем бюджетная линия всяких поделий.
Да не, жить будет. Но вот сколько, это сложно сказать. Я б приглядывал. Может и норм будет.
Но если залипнет или греться будет, не стоит удивляться.
Stepan Seliuk
2024-03-13 14:17 UTC
Denis K
Для бойлера как-то кривовато, он же явно под отопление заточен🤔
на странице товара написано что для water heating тоже работает, но тут я не знаю, в чем разница?
Batkovich Dmitry
2024-03-13 14:18 UTC
Vadim
Так айфон под 1к евро стоит.
А это поделка sunlight..
По мне это совсем бюджетная линия всяких подел...
Хмм. Все таймеры на бойлеры, что на острове используются в большом кол-ве, тоже дешевые и работают по паре лет точно. Потому не соглашусь.
Мало того, умные розетки, типа Торо от тп-линк, тоже стоят €16 и норм работают под 13А
Мало того, умные розетки, типа Торо от тп-линк, тоже стоят €16 и норм работают под 13А
Stepan Seliuk
на странице товара написано что для water heating тоже работает, но тут я не знаю, в чем разница?
📄 Document (not supported)
Usage: boiler написано
Denis K
2024-03-13 14:21 UTC
Stepan Seliuk
на странице товара написано что для water heating тоже работает, но тут я не знаю, в чем разница?
У меня аналогичный дома стоит на управление газовым котлом отопления и он идеален под эти цели (установка поддержания разной температуры в разные периоды и т.п.) . А для водонагревателя на Али есть отдельные устройства, с возможностью включения в одно физическое касание, при чем на продвинутых даже есть несколько таких кнопок в формате «включить на 15/30/45/60 минут»+ естественно вай-фай управление. Ваш прикрутить к бойлеру конечно тоже можно, но пользоваться будет не совсем удобно. ИМХО
Denis K
2024-03-13 14:22 UTC
Stepan Seliuk
Usage: boiler написано
Boiler - в дословном переводе «Котёл»
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
2024-03-13 14:23 UTC
Batkovich Dmitry
На айфоне тоже Китай написано.
Если не верить хотя бы данным даташита, то можно далеко уйти. 3кВт в...
В конце концов, эта штука каким-то раком получила какие-то сертификаты соответствия, раз продаётся в магазине с такими данными в даташите (санлайт это вроде ЧТМ суперхоума)
Vadim
2024-03-13 14:24 UTC
Batkovich Dmitry
Хмм. Все таймеры на бойлеры, что на острове используются в большом кол-ве, тоже дешевые и работают п...
У меня пару месяцев назад вумная розетка сонофф на 13А приказала долго жить.
Нагрузка была ватт 100-120..
Обнаружил обесточенный девайс и горячую розетку..
Призадумался...
Но не препарировал, что там случилось.
Нагрузка была ватт 100-120..
Обнаружил обесточенный девайс и горячую розетку..
Призадумался...
Но не препарировал, что там случилось.
Denis K
2024-03-13 14:24 UTC
Кто в курсе, какой мощности как правило здесь ставят ТЭН и на сколько его пусковой отличается от номинального?
Stepan Seliuk
2024-03-13 14:24 UTC
Denis K
У меня аналогичный дома стоит на управление газовым котлом отопления и он идеален под эти цели (уста...
суть устройства чтобы сценарии в HomeKit делать, и из приложения включать. Я не знаю если на корпусе девайса можно включить нагрев принудительно, не распаковывал.
Batkovich Dmitry
2024-03-13 14:25 UTC
Vadim
У меня пару месяцев назад вумная розетка сонофф на 13А приказала долго жить.
Нагрузка была ватт 100-...
Охохо. Разобрать бы.
Я недавно смотрел разборы множества умных розеток, Сонома не было правда, так тп-линк был в топе именно по реле и пайке контактов розетки.
Я недавно смотрел разборы множества умных розеток, Сонома не было правда, так тп-линк был в топе именно по реле и пайке контактов розетки.
Denis K
2024-03-13 14:25 UTC
Vadim
У меня пару месяцев назад вумная розетка сонофф на 13А приказала долго жить.
Нагрузка была ватт 100-...
У меня в Украине на 16А розетке sonoff года полтора живет водонагреватель мощностью 1,5 кВт🤔
Batkovich Dmitry
2024-03-13 14:26 UTC
Denis K
Кто в курсе, какой мощности как правило здесь ставят ТЭН и на сколько его пусковой отличается от ном...
На баке написано) вроде в 3кВт. Таки это нагреватель, откуда у него пусковой ток?
Denis K
2024-03-13 14:26 UTC
Stepan Seliuk
суть устройства чтобы сценарии в HomeKit делать, и из приложения включать. Я не знаю если на корпусе...
Можно включить. Предварительно задать температуру (для бойлера наверное градусов 70)
Denis K
2024-03-13 14:27 UTC
Batkovich Dmitry
На баке написано) вроде в 3кВт. Таки это нагреватель, откуда у него пусковой ток?
Все равно наверное отличается от номинального
Vadim
2024-03-13 14:27 UTC
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
В конце концов, эта штука каким-то раком получила какие-то сертификаты соответствия, раз продаётся в...
С сертификатами нужно аккуратнее.
Они больше для честных европеев с белыми ЮЛ.
В основном все сводится, что контора заявляет, что девайс соответствует стандарту. Никто никому ничего не доказывает.
Т.е нарисовать можно что угодно. Вопрос в ответственности, если что-то случится и начнут проверять.
Они больше для честных европеев с белыми ЮЛ.
В основном все сводится, что контора заявляет, что девайс соответствует стандарту. Никто никому ничего не доказывает.
Т.е нарисовать можно что угодно. Вопрос в ответственности, если что-то случится и начнут проверять.
Batkovich Dmitry
2024-03-13 14:28 UTC
Denis K
Все равно наверное отличается от номинального
Хмм. Я может плохо учил физику, но нагревательный элемент только cos фи =1 имеет, и все. Там тупо ж сопротивление.
Поправте меня, если не прав.
Я смотрел амперметром, скачков не заметил
Поправте меня, если не прав.
Я смотрел амперметром, скачков не заметил
Denis K
2024-03-13 14:29 UTC
Batkovich Dmitry
Хмм. Я может плохо учил физику, но нагревательный элемент только cos фи =1 имеет, и все. Там тупо ж ...
Может и так🤷🏻♂️ Тогда получается почти двухкратный запас по мощности, можно ставить?)
Batkovich Dmitry
2024-03-13 14:31 UTC
Denis K
Может и так🤷🏻♂️ Тогда получается почти двухкратный запас по мощности, можно ставить?)
У меня таймер без вай-фай и остального, на 15-30-60-120 мин, написано 4кВт. вроде норм)
Denis K
2024-03-13 14:31 UTC
Batkovich Dmitry
У меня таймер без вай-фай и остального, на 15-30-60-120 мин, написано 4кВт. вроде норм)
Внутри смотрели что и как сделано?)
Denis K
2024-03-13 14:32 UTC
Я так понимаю самое узкое место в них это реле, может подзалипнуть и погреться немного
Batkovich Dmitry
2024-03-13 14:34 UTC
Denis K
Внутри смотрели что и как сделано?)
Нене, пока раьотает, чего лезть. Ну и многие используют. Нареканий не было массовых, только бывает перестают работать через несколько лет. Норм)
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
2024-03-13 15:23 UTC
Vadim
С сертификатами нужно аккуратнее.
Они больше для честных европеев с белыми ЮЛ.
В основном все сводит...
Всё так, да. Если у меня загорится хата от установленного сертифицированным электриком прибора с заявленной мощностью потребителя в 4 кВт к которому была подключена нагрузка в 3 кВт - можно будет пойти предъявить товарищам за продажу небезопасной хрени.
Олег Греков
2024-03-13 15:28 UTC
Batkovich Dmitry
Нет контактора. Человек меняет выключатель в линии бойлера.
Так поставте
Vadim
2024-03-13 15:35 UTC
Вот да..
Я после сдачи дома ЕАС кнопку оставил, как есть.
А в щиток поставил нормальный контактор и к нему прикрутил управление и далее к умному дому.
В силовых линиях никакой Китайчины.
Если со стороны управления проблемы, то контактор можно перевести в режим Close и пользоваться обычной кнопкой.
Единственный минус, если кто-то кнопку руками выключает случайно )..
* В этом случае проводку менять не надо.
Я после сдачи дома ЕАС кнопку оставил, как есть.
А в щиток поставил нормальный контактор и к нему прикрутил управление и далее к умному дому.
В силовых линиях никакой Китайчины.
Если со стороны управления проблемы, то контактор можно перевести в режим Close и пользоваться обычной кнопкой.
Единственный минус, если кто-то кнопку руками выключает случайно )..
* В этом случае проводку менять не надо.
NightWatch
2024-03-13 15:36 UTC
Batkovich Dmitry
Хмм. Я может плохо учил физику, но нагревательный элемент только cos фи =1 имеет, и все. Там тупо ж ...
А как же легенда про лампочки накаливания, сгорающие в момент включения?
Vadim (ВАДИЧ)
2024-03-13 15:38 UTC
NightWatch
А как же легенда про лампочки накаливания, сгорающие в момент включения?
с яркой вспышкой!
NightWatch
2024-03-13 15:38 UTC
Batkovich Dmitry
Хмм. Я может плохо учил физику, но нагревательный элемент только cos фи =1 имеет, и все. Там тупо ж ...
нужно замерять в режиме запоминания пикового тока (Peak)
Batkovich Dmitry
2024-03-13 15:38 UTC
NightWatch
А как же легенда про лампочки накаливания, сгорающие в момент включения?
Таки это вроде было из-за истончающейся нити накаливания? Не?
Batkovich Dmitry
2024-03-13 15:38 UTC
NightWatch
нужно замерять в режиме запоминания пикового тока (Peak)
Так и делал. Только у меня клещи, могли какую-то часть не увидеть пика.
NightWatch
2024-03-13 15:39 UTC
Batkovich Dmitry
Так и делал. Только у меня клещи, могли какую-то часть не увидеть пика.
тут уже смотреть какую минимальную длительность могут засечь клещи
NightWatch
2024-03-13 15:42 UTC
Batkovich Dmitry
Хмм. Я может плохо учил физику, но нагревательный элемент только cos фи =1 имеет, и все. Там тупо ж ...
в инете пишут, что сопротивление холодной и горячей спирали отличается аж в 10 раз
Кирилл Луконин Evil Wireless Man
2024-03-13 15:43 UTC
NightWatch
в инете пишут, что сопротивление холодной и горячей спирали отличается аж в 10 раз
Пиздят
Batkovich Dmitry
2024-03-13 15:44 UTC
NightWatch
в инете пишут, что сопротивление холодной и горячей спирали отличается аж в 10 раз
Я вот нашел в 10-20% от номинальной мощности. И то, вопрос в холодном и горячем состоянии.
20% от 3кВт это 600Вт, как я понимаю за гораздо меньшее время, чем при запуске мотора/насоса. Поэтому как правило этим пренебрегают.
Ап.
Как и говорил - тэн это полностью активная нагрузка. Иначе докатимся до измерения сопротивления кабеля в квартире.
20% от 3кВт это 600Вт, как я понимаю за гораздо меньшее время, чем при запуске мотора/насоса. Поэтому как правило этим пренебрегают.
Ап.
Как и говорил - тэн это полностью активная нагрузка. Иначе докатимся до измерения сопротивления кабеля в квартире.
NightWatch
2024-03-13 15:46 UTC
тест вроде можно просто сделать
я мерял ток - он ~ 11A при нагреве - 230V/11A = 21ом на горячую
осталось снять таймер и померять сопротивление на холодную
я мерял ток - он ~ 11A при нагреве - 230V/11A = 21ом на горячую
осталось снять таймер и померять сопротивление на холодную
Batkovich Dmitry
2024-03-13 15:48 UTC
NightWatch
тест вроде можно просто сделать
я мерял ток - он ~ 11A при нагреве - 230V/11A = 21ом на горячую
оста...
Я тут привез нормальный флюк, но он до 10А...(
Я его для кондея вез)
Я его для кондея вез)
Alexander
2024-03-13 16:55 UTC
Batkovich Dmitry
Так и делал. Только у меня клещи, могли какую-то часть не увидеть пика.
Клещи не увидят, нужен осциллограф
Alexander
2024-03-13 16:57 UTC
Но по сравнению с лампой изменение температуры тэна ничтожно
Alkorol
2024-03-13 19:41 UTC
Добрый день! Можно ли в дефолт-сити купить швензы и колечки - или проще на Али?
Victor_Ilin
2024-03-13 19:48 UTC
Denis K
Кто в курсе, какой мощности как правило здесь ставят ТЭН и на сколько его пусковой отличается от ном...
Как правило, обычный тэн в бойлер никогда не показывает больше 13А
DmitryStu
2024-03-13 20:04 UTC
Alexander
Клещи не увидят, нужен осциллограф
Чтобы что? Омметр + знание закона Ома. В холодном состоянии сопротивление ТЭН меньше (ТКС положительный 0.1 - 0.2), но при dT не более 100 градусов это не существенно. И знание электротехники в области умения различать действующее и амплитудное значения напряжения.
Alexander
2024-03-13 20:06 UTC
DmitryStu
Чтобы что? Омметр + знание закона Ома. В холодном состоянии сопротивление ТЭН меньше (ТКС положитель...
Чтобы увидеть наглядно на экране! Ну ещё шунт нужен будет
DmitryStu
2024-03-13 20:14 UTC
Alexander
Чтобы увидеть наглядно на экране! Ну ещё шунт нужен будет
Просто интересуюсь, а чего необычного вы хотите увидеть в картине тока при коммутации 100% активной нагрузки?
Alexander
2024-03-13 20:15 UTC
DmitryStu
Просто интересуюсь, а чего необычного вы хотите увидеть в картине тока при коммутации 100% активной ...
Я вообще ничего, там другие люди интересуются, по аналогии с лампой накаливания переходной процесс в которой клещами вряд-ли увидишь только и всего
Curious Barbarian
2024-03-13 20:17 UTC
Господа рукожопы, снова вопросы: 1) за и против дерево/камень для подоконников? И 2) в каких магазинах/точках можно посмотреть и потрогать ассортимент?
DmitryStu
2024-03-13 20:17 UTC
Alexander
Я вообще ничего, там другие люди интересуются, по аналогии с лампой накаливания переходной процесс в...
Ок, ну с лампой накаливания всё понятно. Там dT > 3000К и сопротивление меняется в разы. И быстро. Хотя необычного тоже ничего нет.
Vadim
2024-03-13 20:36 UTC
Curious Barbarian
Господа рукожопы, снова вопросы: 1) за и против дерево/камень для подоконников? И 2) в каких магазин...
Смотря какие подоконники.
Главное не делать мостиков холода с улицей. Обычно с каменными так и происходит.
Главное не делать мостиков холода с улицей. Обычно с каменными так и происходит.
77 messages on this day