Public Telegram Archive
Channels About
CY Internet & Mobile
@cyprusinet · supergroup
Yury Spiridonov 2025-08-27 12:13 UTC photo
No text content
Yury Spiridonov 2025-08-27 12:13 UTC photo
No text content
Yury Spiridonov 2025-08-27 12:13 UTC photo
Всем привет! Вопрос по объединению умных домов в один хаб с голосовым управлением.

Есть идущий в комплекте с квартирой bluemotix knx с глючным дисплеем, невозможностью поставить даже таймер на водогрей, т.е. вся его польза в том, что свет можно включить не только клавишей но и тыкнув на экране, у него есть приложение krim но там ничего не настроить без знания паролей от админки, которые есть только у установщиков, которые скрылись и игнорят )

Есть лампочки Philips hue по всей квартире

Хочется их подружить, через какой-нибудь knx-matter bridge, ну и таймер на водогрей, ну и голосовое управление для сценариев

Есть Samsung smart TV который вроде как может работать хабом но опять таки хз как его с knx связать

Может кто помочь?
Аlеxаnder Pеtrоv 2025-08-27 12:15 UTC
Yury Spiridonov
Всем привет! Вопрос по объединению умных домов в один хаб с голосовым управлением. Есть идущий в к...
стоит поставить хоум асистент и все туда заинтегрить
правда для гугл интеграции нужен будет домен
Yury Spiridonov
Всем привет! Вопрос по объединению умных домов в один хаб с голосовым управлением. Есть идущий в к...
Юр, я же рассказывал тебе про homeassistant - заводи все в него и из него уже в гугл/эппл хоум
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:18 UTC
Аlеxаnder Pеtrоv
стоит поставить хоум асистент и все туда заинтегрить правда для гугл интеграции нужен будет домен
Для интеграции туда KNX нужен в наличии проект от установщиков. Я эту хурму проходил у себя дома.
Yury Spiridonov 2025-08-27 12:20 UTC
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
Для интеграции туда KNX нужен в наличии проект от установщиков. Я эту хурму проходил у себя дома.
да, проблема в том, как именно интегрировать knx в homeassistant не имея доступа к knx, может кто работает конкретно по blumotix проектам и может войти в админку и помочь настроить
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:27 UTC
Yury Spiridonov
да, проблема в том, как именно интегрировать knx в homeassistant не имея доступа к knx, может кто ра...
Если вы достаточно смелый и с прямыми руками и у вас не больше 25 девайсов в KNX-сети (девайсами считаются не лампочки а именно knx-устройства: шлюз, актуаторы, дисплеи и т.д, то есть то что висит на шине) то можно пройти обучалку на сайте knx и получить на пол-года лицензию на knx planner или как там он нынче называется.
Выгрузить существующую конфигурацию не получится никак, так что придется клепать новую. Для этого надо будет переписать по лампочкам на устройствах что у вас на какие пины каких устройств подвешано, восстановить руками конфигурацию в их туловине, вынуть из щитка шлюз(ы) и срисовать их security-codes (они наклеены на боковине DIN-устройств которая закрыта соседями обычно) после чего залить ваш проект в контроллеры. Тогда вы сможете куда-то что-то привязать.
Ну или есть ещё вариант что вам повезло и у вас стоит какой-то вменяемый гейт (типа 1Home)
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:29 UTC
Блумотикс - это один из производителей железок для шины KNX. Там разницы нет никакой принципиальной, насколько мне известно, ну кроме наличия у них в линейке своего miniserver
Неужели установщики KNX банально не предоставляют клиенту админского доступа к шлюзу?
Что за система такая нечеловеческа? Уже второй раз вижу проблемы интеграции KNX в HA (первый раз друг с этим столкнулся на съемной квартире)
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:30 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Неужели установщики KNX банально не предоставляют клиенту админского доступа к шлюзу? Что за система...
нет. Потому что ты без их софта специального всё равно с этим ничего не сделаешь. А лицензия честная на этот софт стоит 2.5К евро.
Есть вот ограниченная по времени учебная.
Alex
Дай бог, если они спустя пару лет вообще существуют как компания
KNX как раз очень популярен и является чуть ли не единственным сертифицированным EAC умным домом тут
Мне тоже чуть не поставили его, когда я сказал "Мне пожалуйста два щитка сделайте - один под автоматы, другой для умного дома"
Умный дом конечно сам уже наваял
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
KNX - это протокол в первую очередь. Сертифицируется не протокол конечно же.
Вы правы, да

Но в общем и целом - сертифицированные EAC компнаии тут сплошь KNX ставят
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:34 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Вы правы, да Но в общем и целом - сертифицированные EAC компнаии тут сплошь KNX ставят
Да. Потому что это единственный вменяемый стандарт и протокол для автоматизации зданий который не зависит ни от чего внешнего. У него своё всё начиная со слаботочной сети управления.
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:37 UTC
В нем принципиально невозможна ситуация когда дома сломался интернет и ты не можешь свет включить или открыть дверь. Там даже чтобы погоду показывать надо не устройству в интернет ходить а снаружи писать в шину данные о погоде и подписать на них нужные тебе устройства. Ну или когда глушилка включилась и у тебя все matter/bt/zigbee устройства резко стали неуправляемые.
Alex 2025-08-27 12:38 UTC
Эти ваши сертифицированные вменяемые умные дома...) Помню чувака с вот такими болтами О_О, который умолял прийти и что-то сделать, потому что у него отвалился от сети сервак, который всем управляет, и у него дома свет горел 6 дней, он спал в кухне) Хотя , я не могу ручаться. что там был knx. Но умный, даа, дом. Еще кондей в том доме бывало шарашил на обогреве летом
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
В нем принципиально невозможна ситуация когда дома сломался интернет и ты не можешь свет включить ил...
Да это понятно. Впрочем это и в любом Z-wave/zigbee/matter с локальным сервером работает так же. Но требует другого уровня скилла от того кто менеджит
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:39 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Да это понятно. Впрочем это и в любом Z-wave/zigbee/matter с локальным сервером работает так же. Но ...
См. дополнение про глушилку и беспроводные интерфейсы. А есть ведь ещё китайские микроволновки фонящие на рандомных частотах ))
(которые обычно не сертифицированы ни для кого кроме гос органов)
то проблемы у вас посерьезнее ))

И умный дом будет беспокоить в последнюю очередь
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:44 UTC
Alex
Эти ваши сертифицированные вменяемые умные дома...) Помню чувака с вот такими болтами О_О, который у...
классика, да. В KNX такое нужно прямо сильно постараться сотворить. Контроллеры лампочек там разомкнутые по-умолчанию. Вот обратная ситуация, когда я по тупости своей нажал в софтине Download configuration а это был Upload (потому что софтина в оригинале немецкая и там вроде как одно слово для этого, как в русском "загрузить" значит в любую сторону) , залил в контроллер пустой конфиг и дальше пару часов сношался с восстановлением хотя бы части конфига для света - возможны ))
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:45 UTC
OLEG Pjktu
Matter по ethernet? Глушилка радио? Ньансов много да?
matter over ethernet может быть и да. Проводов правда сильно дофига и всякого дополнительного оборудования надо.
OLEG Pjktu 2025-08-27 12:45 UTC
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
В нем принципиально невозможна ситуация когда дома сломался интернет и ты не можешь свет включить ил...
Проблема knx:
1) на самом деле у продавцов там зоопарк.
Есть куча устройств не умеющих в knx, начиная с того что свет окажется Dali.

2) почему-то регулярно оплаченная интегратору работа оказывается собственностью интегратора. И клиент оказывается в заложниках каких-то мутных юриков.
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:46 UTC
OLEG Pjktu
Проблема knx: 1) на самом деле у продавцов там зоопарк. Есть куча устройств не умеющих в knx, начина...
угу ( Поэтому если хочется в эту сторону идти - лучше идти самому. Я не выбирал в целом - мне эта балалайка с домом досталась.
Господи как же я счастлив со своим зоопарком из zigbee (90% девайсов) + wifi (вентиляции, шаттеры, релешка для обогрева воды) + zvawe (термостаты) + bluetooth (замок)

Казалось бы костыли костыльниые, но как же все стабильно работает + позволяет в любой момент свичнуть вендора или протокол не моргнув глазом
Как почитаю про эту проприетарщину - волосы дыбом
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:49 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Господи как же я счастлив со своим зоопарком из `zigbee (90% девайсов) + wifi (вентиляции, шаттеры, ...
Ну у меня на knx только свет. Остальное тоже зоопарк. Но в здание под ключ я бы ставил KNX в целом: собрал-законфигурил-работает вечность.
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
Ну у меня на knx только свет. Остальное тоже зоопарк. Но в здание под ключ я бы ставил KNX в целом: ...
Ну как вечность - точка отказа точно такая же как в конфигурации c zigbee - центральный хаб/контроллер - если оно умрет то сети конец
Batkovich Dmitry 2025-08-27 12:53 UTC
OLEG Pjktu
Есть конечно Shelly pro в щиток, которые также умеют knx, но зачем?
Они шикарно по простому WiFi работают ж. Вон, мигает лампочками в стене
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:53 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Ну как вечность - точка отказа точно такая же как в конфигурации c zigbee - центральный хаб/контролл...
Не совсем. Там нет центрального контроллера как такового. Для удобства там контроллеры входов и контроллер выходов обычно каждый представляет собой одно физическое устройство (на 4-6DIN например) у которого типа 16 входов (для кнопок) или 8 замыкателей (для лампочек). И конфиг у каждого свой. Ты говоришь "когда нажали эту кнопку отправь по этому адресу единичку".
А в другом месте говришь - если тебе прислали единичку - замкни контакт.
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
Не совсем. Там нет центрального контроллера как такового. Для удобства там контроллеры входов и конт...
Хм, а что отдаёт UI в сеть? Должен же быть какой-то контроллер, который потом к роутеру подключается и позволяет удаленно домом управлять
Batkovich Dmitry 2025-08-27 12:55 UTC
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
Так она в каждой железке и хранится.
Тоесть нет места с конфигами, а они разбросаны по всем устройствам и надо иметь отдельную огромную схему для понимания что и где храниться?? Как это?
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:56 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Хм, а что отдаёт UI в сеть? Должен же быть какой-то контроллер, который потом к роутеру подключается...
KNX-IP-Interface отдает тебе эндпоинт в который ты цепляешься и слушаешь протокол. Там есть отдельные адреса для "статуса" которые можно опросить.
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
KNX-IP-Interface отдает тебе эндпоинт в который ты цепляешься и слушаешь протокол. Там есть отдельны...
Не понимаю - у каждого устройства свой ip-интерфейс и никто их воедино не агрегирует? Звучит неправдоподобно! Где-то контроллер стоять таки должен 🙂
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:57 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Не понимаю - у каждого устройства свой ip-интерфейс и никто их воедино не агрегирует? Звучит неправд...
вот же нарисовано - интерфейс сидит на шине. И события шины транслирует подключившимся к себе по IP. И в обратную сторону тоже - от них в шину.
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 12:58 UTC
Оно там всё очень и очень просто (элементарно) устроено.
Batkovich Dmitry 2025-08-27 12:59 UTC
Вот после этого пора лезть в доки)
Судя по всему, этот хаб нужен для общения с внешними ip устройствами и/или для актуализации конфигурации всех устройств. И рассылает конфиг по конечным устройствам. Сдох хаб - кончился обмен и вообще внешний доступ, но устройства будут жить со старым конфигом.
Zigbee-сеть с direct-binding тоже будет кстати

Даже без контроллера
Batkovich Dmitry 2025-08-27 13:00 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Zigbee-сеть с direct-binding тоже будет кстати Даже без контроллера
Да, тока хотел написать это. Но там очень малый процент таких линков
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov 2025-08-27 13:01 UTC
Что-то у нас тут случился филиал рукожопного DIY чатика
Batkovich Dmitry 2025-08-27 13:01 UTC
Stanislav Khanzhin-Tsvetkov
именно. Обмен правда кончился именно с внешним миром.
Да, все, что вне knx шины. Будет рабочий конфиг внутри дома без внешней связи и возможности что-либо менять
Batkovich Dmitry 2025-08-27 13:02 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Да и никто не заморачивается как правило
Да, только важное, типа датчика протечки и мотора на перекрытие воды
Alex 2025-08-27 13:57 UTC
Batkovich Dmitry
Да, только важное, типа датчика протечки и мотора на перекрытие воды
Да и то, это настолько важное, что как-то живут вообще без них, и норм)
Ilya P. 2025-08-27 14:10 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Zigbee-сеть с direct-binding тоже будет кстати Даже без контроллера
А есть какие-то гайды, как с минимальными затратами предусмотреть все это на этапе строительства?
Ilya P.
А есть какие-то гайды, как с минимальными затратами предусмотреть все это на этапе строительства?
я бы сказал так - дорогие zigbee-девайсы direct-биндинг чаще поддерживают

релезки по 3 евро с алика - чаще нет 🙂
Ilya P.
А есть какие-то гайды, как с минимальными затратами предусмотреть все это на этапе строительства?
Единственное что бы я порекомендовал делать на этапе строительства - ставьте стаканы под выключатели в стену максимально глубокие - чтобы туда потом без проблем влезали релешки
Ilya P.
А более общий гайд, как все собрать? С кондеями и воротами
Универсального гайда нет - нужно просто начать

Устанавливаете HA (я бы рекомендовал докер), дальше смотрите на нужные устройства

Каждый выбирает свой путь - кому то достаточно Wifi, кто-то лезет глубже - в matter/zigbee/zwave
Alex 2025-08-27 14:13 UTC
Ilya P.
А более общий гайд, как все собрать? С кондеями и воротами
в кондеи esp8266 ,в ворота esp* с реле
Ilya P. 2025-08-27 14:14 UTC
Alex
в кондеи esp8266 ,в ворота esp* с реле
Кондеи будут с поддержкой homeassist через модуль
Ilya P.
Я хочу свет на улице дать возможность включать с приложения эппла
Выключатели в доме для этого света есть? Если да, то либо релешки под выключатель, либо прямо в щиток. Второй вариант подразумевает релешку на свет, что затратно по проводам и месту в щитке
Alex 2025-08-27 14:15 UTC
Ilya P.
Кондеи будут с поддержкой homeassist через модуль
Тогда и городить ниче не надо, просто HA сервер, он сам подцепит, будучи в сети с девайсом
Ilya P.
Понял, то есть все просто на самом деле
Все просто, если подрозетники достаточно глубокие, это да
Ilya P. 2025-08-27 14:16 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Все просто, если подрозетники достаточно глубокие, это да
А есть доступное тут оборудование каким-то комплектом? Типа зигби хаб с пачкой релешек
Ilya P. 2025-08-27 14:16 UTC
Или не выпендриваться и сразу на амазон?
Alex 2025-08-27 14:16 UTC
алик, амазон, ебей - что ближе
Ilya P.
А есть доступное тут оборудование каким-то комплектом? Типа зигби хаб с пачкой релешек
Вы не совсем поняли суть HA видимо

Zigbee это просто один из протоколов, коих под десяток

К HA вы можете подключить любой из них (какой-то просто цепляется, какой-то через USB-донгл)
Для Z-wave - Aeotec Z-Wave USB Z-Stick 7
Ilya P. 2025-08-27 14:18 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Я в частности успользую Sonoff USB Dongle для Zigbee
А оно дружит с малинкой? Мне на ней советовали развернуться
Ilya P.
А оно дружит с малинкой? Мне на ней советовали развернуться
Да, конечно

На ней и завожу всё - малинка 5 с m2-диском
Alex 2025-08-27 14:21 UTC
Только я накупил кучу барахла для очередного проекта, который не сделаю, как вы мне подаёте идею купить еще что-то!
Alex
Поэтому я поднял сразу 3 под виртуалкой)
Могу кстати кинуть свой docker-compose.yml для HA
Alex 2025-08-27 14:24 UTC
А я боюсь докера хуже , чем воды
Ilya P. 2025-08-27 14:26 UTC
Στασσκι Αντονοφφσκι
Я в частности успользую Sonoff USB Dongle для Zigbee
А может еще хороший комплект релешек подскажете? Чтобы мне не купить какашек ворох
Στασσκι Αντονοφφσκι 2025-08-27 14:28 UTC webpage
Ilya P.
А может еще хороший комплект релешек подскажете? Чтобы мне не купить какашек ворох
📎 Webpage (not supported)
https://www.aliexpress.com/item/1005003417122659.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.5.881a1802cYuCJZ

Я эти покупаю - три года полёт нормальный

Zigbee, компактнее чем релешки Sonoff Mini

Да, китай, да, на свой страх и риск, но у меня почти весь свет LED и нагрузка там минимальна
Но к ним в подрозетнике нужна нейтраль, имейте в виду
Ilya P.
А может еще хороший комплект релешек подскажете? Чтобы мне не купить какашек ворох
Лучше конечно в DIY-чатике продолжать, тут немного не-релейтед такого рода обсуждения
93 messages on this day