Public Telegram Archive
Channels About
Channels / Cyprus_iT chat
Cyprus_iT chat
@badcyprus · supergroup
User 818077136 2021-03-22 00:05 UTC
Igotit
Только въехал. Хз как потом депозит забрать
Если недавно красили стены или делали ремонт, то это может быть противоплесеневый фермент в краске обычно воняет от 2 недель до месяца после ремонта ... И по возможности лучше им не дышать.
User 818077136 2021-03-22 00:05 UTC
Как один из вариантов ...
Igotit 2021-03-22 00:06 UTC
да как раз делали ремонт перед моим въездом
Igotit 2021-03-22 00:06 UTC
когда смотрел квартиру такой вони не было
User 818077136 2021-03-22 00:08 UTC
Igotit
когда смотрел квартиру такой вони не было
Она вонять начинает когда обогреватели начинают воздух сушить вот испарения и идут. Обычно бывает от хреновой краски или если там реально много хим. присадок.
Igotit 2021-03-22 00:10 UTC
тут воняет постоянно. Без включенных нагревателей и даже когда холодно было. Можно проветрит, но стоит закрыть окна как через 5 минут запах восстанавливается. Не подскажете, можно ли как то описать запах от этой химии? Запах слишком субъективная штука, если он чуть отличается от супер привычных вещей описать его сложно.
User 818077136 2021-03-22 00:16 UTC
Igotit
тут воняет постоянно. Без включенных нагревателей и даже когда холодно было. Можно проветрит, но сто...
Ядкий неприятный запах что то среднее между потухшими носками и какой то химией. Только проветривания постоянные помогут если это действительно запах от краски.
Igotit 2021-03-22 00:16 UTC
нет, все таки не подходит
User 818077136 2021-03-22 00:17 UTC
Igotit
нет, все таки не подходит
Ну тогда удачи в поиске источника.
Igotit 2021-03-22 00:17 UTC
спасибо
Vsevolod 2021-03-22 04:30 UTC
Igotit
тут воняет постоянно. Без включенных нагревателей и даже когда холодно было. Можно проветрит, но сто...
А может побеспокоить агента или хозяина? Чтобы объяснили, что происходит.
Igotit 2021-03-22 04:31 UTC
отмазываются, агент обещал подойти но уже неделю отмазывается, типа времени нет.
Igotit 2021-03-22 04:32 UTC
Нужны какие то рычаги давления. К примеру возможность съехать и забрать депозиты все.
Igotit 2021-03-22 04:33 UTC
Vsevolod
Зашквар с их стороны
ну мне то от этого не легче. По сути что им мешает просто кинуть меня.
Vsevolod 2021-03-22 04:35 UTC
Igotit
ну мне то от этого не легче. По сути что им мешает просто кинуть меня.
Как минимум потеря деловой и просто человеческой репутации и возможность опозориться плохими отзывами на весь Интернет. Я это имел в виду.
Igotit 2021-03-22 04:36 UTC
ну это мелочи, кидать людей выгоднее, чем репутация
Vsevolod 2021-03-22 04:39 UTC
Сейчас становится теплее. Старайтесь пока проветривать. Я сейчас сам ремонт делаю. Несмотря на то, что уже прошло определенное время с момента покраски и использования клея, и на ночь оставляю все окна с щелью в пару см для проветривания, но когда прихожу на следующий день, запах довольно сильный. Приходится открывать все нараспашку, чтобы не задыхаться.
Vsevolod 2021-03-22 04:40 UTC
Igotit
ну это мелочи, кидать людей выгоднее, чем репутация
Я так не думал никогда. Тем более что Кипр маленький. Но у них своя колокольня.
Igotit 2021-03-22 04:43 UTC
тут квартира на берегу моря, понаедут еще люди. Я к примеру нашел объявление просто по объявлению с базараки, никаких там отзывов не было. Т.е. о репутации не знаю ничего. Думаю и большинство так же будет.
По проветриванию так и делаю. Вот только не приятно еще осознавать что от меня тоже будет вонять на людях. Ну и выяснить все таки надо об источнике.
Потому вопрос открытый, есть ли какая то служба или лаборотория, которую можно пригласить для анализа воздуха в квартире? В России с этим проблем нет, в любом городе есть.
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 04:45 UTC
Igotit
ну это мелочи, кидать людей выгоднее, чем репутация
1. На день закрыть все комнаты и оставить проветриваться - попробовать локализовать запах.
2. Закрыть комнату включить обогрев: кондиционер, газ или что есть, посмотреть увеличится запах при нагреве?
3. Убедиться чтотне покупались какие-то новые коврики для спорта, чехлы на мебель, абожуры на светильниках.
4. Посмотреть не дают ли ремонт соседи.
5. Поискать может остались банки с остатками краски которая использовалась при ремонте - может так выявить она или нет.
Vsevolod 2021-03-22 05:10 UTC
Я бы на всякий случай лучше потратился на обогрев лишний, но держал всё нараспашку. Потому что на банках с краской, даже дорогой и ЭКО, обычно пишут, что может вызывать аллергические реакции. На практике это может выливаться в натуральное облезание покрасневшей кожи, когда места живого нет, жуткий чес, с которым невозможно спать, работать и просто жить, походы к аллергологу по €50 за 10 минут с последующей посадкой на кортикостероиды и антигистаминные с соответствующими ограничениями и нехорошей побочкой. Даже у здоровых людей. А если есть аллергики/астматики, то точно лучше не рисковать.

Но такое обычно у тех, кто непосредственно контактирует со свежей краской в процессе ее нанесения.
cassssshy 2021-03-22 06:23 UTC
Подскажите, а надо смс отправлять для передвижения к офису? Разрешения нету от работы (не уверен нужно ли оно), тест есть
Igor Rodnov 2021-03-22 06:28 UTC
Если разрешения нет - надо
Kirill Bakanov 2021-03-22 08:27 UTC
А кто менеджит бота LimassolDustNotifier? Кажется он давненько повис
Kirill Bakanov 2021-03-22 08:27 UTC
Не репортит
Kirill Bakanov 2021-03-22 08:28 UTC
@Limassoldust
smetanya 2021-03-22 08:36 UTC
Igotit
Нужны какие то рычаги давления. К примеру возможность съехать и забрать депозиты все.
Или не оплачивать аренду, пока ленлорд не начнёт с вами сотрудничать?)
Igotit 2021-03-22 08:37 UTC
smetanya
Или не оплачивать аренду, пока ленлорд не начнёт с вами сотрудничать?)
По договору меня выселят через 7 дней просрочки
Curious Barbarian 2021-03-22 08:40 UTC
Igotit
По договору меня выселят через 7 дней просрочки
А права у вас есть по договору?
Igotit 2021-03-22 08:41 UTC
мы в кипре, какие права?
Curious Barbarian 2021-03-22 08:41 UTC
Igotit
мы в кипре, какие права?
ок-ок, действительно )) ... тогда просто сидите и ждите. как-то само собой решится
Dmitry 2021-03-22 08:42 UTC
Igotit
мы в кипре, какие права?
Боритесь с рабским сознанием. Тяжело же так жить.
Для начала изучите мат.часть - свои права.

P.S. Лайфхак - Договор перед заключением можно менять в свою сторону, пока никто не отказывался.
Igotit 2021-03-22 08:43 UTC
ну вот я и ищу какие то объективные возможности, в рамках правового поля. запах штука субьективная, пришел лендлорд и говорит что ему не пахнет.
Igotit 2021-03-22 08:43 UTC
морду ему бить?
Dmitry 2021-03-22 08:44 UTC
Igotit
морду ему бить?
Это вам к @Koumparos
Igotit 2021-03-22 08:44 UTC
это допущение. Договорились что сегодня придет
Vsevolod 2021-03-22 08:45 UTC
Igotit
морду ему бить?
Это тоже можно, "весь мир в труху, но потом" :)) Сейчас лучше аккуратно намекнуть ему, что вы начинаете все нехорошо себя чувствовать. Далее изложить возможные последствия со здоровьем, которые я выше описал. И потом намекнуть, что при наступлении этих последствий его ждёт суд с возмещением ущерба здоровью, потери трудоспособности, стоимости лечения и душевных терзаний.
Vsevolod 2021-03-22 08:46 UTC
Dmitry
Это вам к @Koumparos
А чо сразу я? 🙄
Я тихий и мирный человек :)
Curious Barbarian 2021-03-22 08:53 UTC
Igotit
морду ему бить?
нет, это последний шаг. Имхо, пока порядок действий ( с учетом рекомендаций выше, неплохой список): 1. продолжать звонить и писать смс три раза в день "запах не уходит, боюсь отравиться/аллергии/вреда для здоровья, как ты будешь решать эту проблему". 2. Искать другое жилье "на всякий случай".
Igotit 2021-03-22 08:55 UTC
ага спасибо. Жилье начал искать другое. А в целом надеялся на экспертизу или лабораторию. Как наиболее объективный показатель.
Vsevolod 2021-03-22 08:58 UTC
А запах со временем меньше становится хотя бы? Неделю назад сильнее пахло, чем сейчас?
Igotit 2021-03-22 09:01 UTC
Самое подлое что носом все облазил, источник найти не смог, чтобы от чего то конкретно пахло, нет такого.
Vsevolod 2021-03-22 09:03 UTC
Ну наверное краска тогда, она везде равномерно
Vsevolod 2021-03-22 09:04 UTC
Может, потолок натяжной?
Обои есть? Может, клей обойный?
Ламинат, виниловая плитка, не знаю даже, что ещё предположить можно.
Igotit 2021-03-22 09:07 UTC
похоже нашел что пахнет. Стена пахнет, точно краска.
Igotit 2021-03-22 09:07 UTC
подлость в том, что пахнет эта стена с одной стороны только, хотя может меня уже глючит
User 415774690 2021-03-22 09:09 UTC
Igotit
Подскажите есть ли в лимассоле служба анализа воздуха на всякую химию? В квартире какая то химическа...
Вот этим не пробовали позвонить https://www.isotech.com.cy/ ? Если не сами, то подсказать по рынку может быть смогут.
Igotit 2021-03-22 09:09 UTC
Спасибо!
Бабалёша 2021-03-22 09:48 UTC
Говорят после ковида обоняние вытворяет разные фокусы ;))
Alex Novik 2021-03-22 10:05 UTC
Igotit
подлость в том, что пахнет эта стена с одной стороны только, хотя может меня уже глючит
значит на этой стене, как тут обычно бывает была плесень, они ее выводили химией и потом покрасили
Elina Culpro Estates Limited 2021-03-22 10:11 UTC
Пользуйтесь Skash , намного удобней по Кипру чем револют.
Konung 2021-03-22 10:23 UTC
Alexey
Это лозунг или реклама?
Both 💁‍♂😂😂😂
Elina Culpro Estates Limited 2021-03-22 10:30 UTC
а мне какая выгода от такой рекламы? Там выше писали что проблемы с револютом и у меня тоже вечно с ним проблемы. Сейчас пользуюсь скаш.
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 10:32 UTC
Alexey
Это лозунг или реклама?
Нее, была бы реферальная ссылка :)
Обращайтесь в личку 🤣🤣🤣
Alexey 2021-03-22 10:38 UTC
Elina Culpro Estates Limited
а мне какая выгода от такой рекламы? Там выше писали что проблемы с револютом и у меня тоже вечно с ...
Непонятно просто, кому вы отвечаете. Используйте reply плиз, а выгода может быть всевозможная.
Elina Culpro Estates Limited 2021-03-22 10:39 UTC
ok
Dmitry 2021-03-22 11:03 UTC
Elina Culpro Estates Limited
а мне какая выгода от такой рекламы? Там выше писали что проблемы с револютом и у меня тоже вечно с ...
Револют тут хантил менеджера по связям на Кипр. Я надеюсь ему ресипт дадут и револют заблочит)))
Aleksey Perelygin 2021-03-22 11:05 UTC
А когда револют блочит, они как деньги со счета возвращают?
Dmitry 2021-03-22 11:06 UTC
Aleksey Perelygin
А когда револют блочит, они как деньги со счета возвращают?
никто никого не блочит. просто пополнить нельзя
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 11:14 UTC
Aleksey Perelygin
А когда револют блочит, они как деньги со счета возвращают?
Акции и металл продают по текущей цене. Остатки отправляют обратно туда от куда пришло, в обратном хронологическом порядке и тебя не спрашивая.
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 11:17 UTC
Dmitry
Это в плохом случае. КОгда доки не залил, просто ограничивают.
Они не поясняют свои действия и не отвечают на вопросы :)
Alexey 2021-03-22 11:48 UTC
У ВТБ новый бот такой милый
Alexey 2021-03-22 11:48 UTC photo
Photo
No text content
Vlad Www 2021-03-22 12:11 UTC
Elina Culpro Estates Limited
Пользуйтесь Skash , намного удобней по Кипру чем револют.
перевели зп на скаш - зачислили через 3 недели...... зато в целости. На револют получаю через 15 сек - 1 день (в чем причина разброса по времени пока не понял)
Denis Davydov 2021-03-22 12:32 UTC
А был у кого-то хороший опыт акупунктуры на Кипре?
Vladimir Osipov 2021-03-22 12:35 UTC
Alexey
У ВТБ новый бот такой милый
Как же задрали эти боты. Ейбоху никакого толка от них. Только прибыль, и то не нам.
Vladimir Osipov 2021-03-22 12:39 UTC
- У меня закончилась карточка. Можете мне ее прислать на кипр?
- Вы путешествуете? Вашу карту могут заблокировать!

И еще ни разу бот не дал мне ответ хоть более-менее похожий на тему вопроса
Vladimir Osipov 2021-03-22 13:06 UTC
Igor Rodnov
Значит, те люди, которые учат ботов - не умеют делать свою работу
Мне, как пользователю, это в целом-то пофиг 🙂 мне вопрос решить надо
Eugene Pakhomov 2021-03-22 13:06 UTC
Igor Rodnov
Значит, те люди, которые учат ботов - не умеют делать свою работу
Очень громкое заявление. Может быть множество причин. Но это так, к слову.
Igor Rodnov 2021-03-22 13:08 UTC
Eugene Pakhomov
Очень громкое заявление. Может быть множество причин. Но это так, к слову.
Ну да, если задать вопрос через одно известное место - то ответ будет такой же :) но если на адекватный вопрос - неадекватный ответ, тогда стоит предположить проблему конфигурации, не?
Eugene Pakhomov 2021-03-22 13:17 UTC
Igor Rodnov
Ну да, если задать вопрос через одно известное место - то ответ будет такой же :) но если на адекват...
Мой тезис в том, что из "проблема конфигурации" не следует, что "люди, учащие ботов, не умеют делать свою работу".
Eugene Pakhomov 2021-03-22 13:23 UTC
Igor Rodnov
А мне кажется, что это вполне очевидная связь)
А вы работали в этой области?
Eugene Pakhomov 2021-03-22 13:24 UTC
Просто я мимолётом работал и очень тесно общался с людьми, которые на этом карьеру строили и научные статьи писали. И я не совсем согласен, что связь очевидна или что она даже есть. :)
Oleg Reshetnikov 2021-03-22 13:37 UTC
Нет
Бабалёша 2021-03-22 13:43 UTC
Oleg Reshetnikov
Нет
а почему все русские женщины тусят в отелях? нарушают?
rootuser4002 2021-03-22 13:48 UTC
Eugene Pakhomov
Просто я мимолётом работал и очень тесно общался с людьми, которые на этом карьеру строили и научные...
Знаю много людей из разных областей, которые "строили карьеру и научные статьи писали" при этом будучи полнейшими кретинами)))
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 13:49 UTC
Бабалёша
а почему все русские женщины тусят в отелях? нарушают?
Я вам не скажу за "всю Одессу" - но да, нарушают и женщины и администрация.
Oleg Reshetnikov 2021-03-22 13:52 UTC
Бабалёша
а почему все русские женщины тусят в отелях? нарушают?
Слушай, я вот без понятия кто и где и что делает.
Бабалёша 2021-03-22 13:53 UTC
В общем официально отели не открыли, но все пользуются :)
Eugene Pakhomov 2021-03-22 13:54 UTC
rootuser4002
Знаю много людей из разных областей, которые "строили карьеру и научные статьи писали" при этом буду...
Кретинизм он разный. Я не знаю, какой у вас опыт, но могу заметить, что если кто-то не может сварить пельмени или отправляет деньги нигерийским "принцам", это не означает, что такой человек не может быть настоящим экспертом в своей области.
Eugene Pakhomov 2021-03-22 13:54 UTC
В любом случае, лично я доверяю мнению обывателя куда меньше, чем мнению человека с опытом в какой бы то ни было сфере.
NightWatch 2021-03-22 13:56 UTC
Бабалёша
В общем официально отели не открыли, но все пользуются :)
может у них паспорта РФ
вроде ж только по кипрским нельзя
rootuser4002 2021-03-22 13:56 UTC
Eugene Pakhomov
В любом случае, лично я доверяю мнению обывателя куда меньше, чем мнению человека с опытом в какой б...
Да это бесспорно, я скорее про регалии и звания, которые очень часто носят абсолютно бесталанные люди
Бабалёша 2021-03-22 13:58 UTC
NightWatch
может у них паспорта РФ вроде ж только по кипрским нельзя
резидентам нельзя - туристам можно, от паспорта не зависит
Igor Rodnov 2021-03-22 13:59 UTC
Eugene Pakhomov
В любом случае, лично я доверяю мнению обывателя куда меньше, чем мнению человека с опытом в какой б...
Предполагается, что если кто-то вступает в дискуссию, тем более в IT флудилке - определённый набор знаний в той или иной сфере имеется. By default, так сказать :-)
Eugene Pakhomov 2021-03-22 14:01 UTC
Igor Rodnov
Предполагается, что если кто-то вступает в дискуссию, тем более в IT флудилке - определённый набор з...
Я стараюсь не делать предположений. К тому же, лично язык не поворачивается называть это IT флудилкой, учитывая, какое здесь разнообразие людей. Зачастую кажется, что людей из непосредственно IT тут не так уж много.
Ну и "та или иная сфера" это, конечно, хорошо, но тренировка чат-ботов это очень конкретная сфера. Вот прям очень-очень. Опыт, например, мобильной разработки не транслируется никак от слова совсем.
Konstantin 2021-03-22 14:37 UTC
А знает ли кто-нибудь толкового сантехника в Лимассоле? Засор надо пробить... Химия не помогает ((
Konstantin 2021-03-22 14:38 UTC
Dmitry
99 884737 Герасим
Герасим не по этой части - я с ним разговаривал уже
Ivan Anisimov 2021-03-22 14:40 UTC
хотя вроде как с водой точно опыт есть
Konstantin 2021-03-22 14:42 UTC
Dmitry
Валера +35799964807
Спасибо!
Konstantin 2021-03-22 16:23 UTC
Vsevolod
Серную кислоту 96% пробовали? ⚗🙄
В пластик заливать?))
Bolt 2021-03-22 16:27 UTC
Vsevolod
Серную кислоту 96% пробовали? ⚗🙄
Она в пластиковой бутылке продаётся.
Vsevolod 2021-03-22 16:28 UTC
Konstantin
В пластик заливать?))
Ну я пришел в магаз. Там был молодой продавец, дал мне 30% соляную. Не помогло. Я пришел на следующий день, был уже матёрый продавец, пожилой. Он сказал что 30% солянка это для лохов, а для нормальных пацанов серная под 100%. Она была в пластиковой канистре. Единственное что он забыл сказать, что надо лить потихоньку, так как будет бурная реакция с выделением тепла. В итоге у меня от нагрева лопнул 🚽
Но засор прочистился :))
Konstantin 2021-03-22 16:30 UTC
Аццки))
Vsevolod 2021-03-22 16:32 UTC
Зато теперь я знаю, как делать не надо, и что лить надо потихоньку 👌
Там ещё куча газа выделяется стремного, поэтому сначала открыл окошко, потом налил, дверь закрыл - и тикать! :))
Дмитрий Обухов 2021-03-22 16:35 UTC
Vsevolod
Ну я пришел в магаз. Там был молодой продавец, дал мне 30% соляную. Не помогло. Я пришел на следующи...
а серная кислота в такой концентрации не разъест ли канализационные коммуникации? если, например, канализационная труба металлическая (чугунная)?
Vsevolod 2021-03-22 16:36 UTC
Дмитрий Обухов
а серная кислота в такой концентрации не разъест ли канализационные коммуникации? если, например, ка...
Ну там пластик по идее. Плюс я этому продавцу доверяю, он шарит по ходу.
Broscience 👌
Bolt 2021-03-22 16:43 UTC photo
Photo
No text content
Vsevolod 2021-03-22 16:44 UTC
Бывает ещё один распространенный баг. Когда корни растений прорастают в канализацию через крышки канализации, идут вдоль по трубе на многие метры вперёд, переплетаются, образуют сеть. Потом на них налипает всякое разное и образуется лютая по силе и устойчивости пробка. Там уже надо вскрывать люки, вытягивать корни с потрохами и т.п. Запара лютая.
Cook 2021-03-22 16:44 UTC
Я когда то около 100л такой кислоты влил чтобы колодцы прочистить, деревья поблизости от паров листья сбросили)
Vsevolod 2021-03-22 16:44 UTC
Bolt
No text
Типа того, только мне дали сразу пацанскую тару на 10 литров.
Cook 2021-03-22 16:46 UTC
У меня как раз был тот вариант когда корни растений узор сделали в колодце. После кислоты пришлось их вырубать
Vsevolod 2021-03-22 16:49 UTC
Cook
У меня как раз был тот вариант когда корни растений узор сделали в колодце. После кислоты пришлось и...
У соседей пара сантехников целый день вытягивала по кусочкам, тросом длинным с крючком.
Vsevolod 2021-03-22 16:57 UTC
А мне фартануло - пробка была в ближайшем к унитазу и самом доступном люке из нескольких последовательных, и на самом его краю. Ножиком чикнул пару раз - репка и вытащилась. Если никто не ест в данный момент, могу пруфпик запилить.
Vsevolod 2021-03-22 17:03 UTC
Вадич (Но это не точно ©)
НЕ НАДО 🤣🤣🤣
Ну, не надо - так не надо 🤷‍♂
:))
Tim Fadeev GDCy 2021-03-22 17:03 UTC
до чего только иногда не доходят беседы в IT Flood :)))
Tim Fadeev GDCy 2021-03-22 17:03 UTC
IT Zasor надо чатик делать, с пруфами))
Vsevolod 2021-03-22 17:04 UTC
Tim Fadeev GDCy
IT Zasor надо чатик делать, с пруфами))
Не, ну а что, это жиза. Когда засор случается и все процессы в доме встают, то уже не до шуток 🪠
Oleg Reshetnikov 2021-03-22 17:04 UTC webpage
📎 Webpage (not supported)
**Про кибербуллинг

**https://t.me/cycovid19/3075
The Evgenii 2021-03-22 17:05 UTC
Oleg Reshetnikov
**Про кибербуллинг **https://t.me/cycovid19/3075
а будет продолжение с я позвонил своему кибербуллеру и он во всем признался?
Alexandr Konyashkin 2021-03-22 17:05 UTC
😂
Vladimir Osipov 2021-03-22 17:05 UTC
Oleg Reshetnikov
**Про кибербуллинг **https://t.me/cycovid19/3075
В твоём случае - это признание успеха. Ты же знаешь, что он один, а нас много
The Evgenii 2021-03-22 17:07 UTC
"Есть порой у нас забота
Отводить навет и ложь.
Если стоишь ты чего-то,
Без врагов не проживешь.

Различать врагов не сложно;
Так на свете повелось:
Чем враги твои ничтожней,
Тем безудержней их злость."
User 133452245 2021-03-22 17:09 UTC
Oleg Reshetnikov
**Про кибербуллинг **https://t.me/cycovid19/3075
о, это мой пациент, в след раз тегайте меня
Pavel 2021-03-22 17:11 UTC
Не заходил в ковид чат неделю... Зашёл, пролистал последние несколько сотен сообщений и просто офигел. Это весеннее обострение или особо тяжёлый клинический случай?
Pavel 2021-03-22 17:13 UTC
Alexey Strokin
Про антипрививочников?
Нет, про наезды на Олега
Anri Asaturov 2021-03-22 17:14 UTC
Pavel
Не заходил в ковид чат неделю... Зашёл, пролистал последние несколько сотен сообщений и просто офиге...
как выясняется достаточно одного больного с парой аккаунтов, дальше с ним начинают спорить ничего не подозревающие и понеслось
Alexey Strokin 2021-03-22 17:14 UTC
Pavel
Нет, про наезды на Олега
Да с буллинга офигел тоже... неожиданно такое читать от казалось бы взрослых и умных людей
R3D D1AL3R 2021-03-22 17:15 UTC
Pavel
Не заходил в ковид чат неделю... Зашёл, пролистал последние несколько сотен сообщений и просто офиге...
Это как раз деятельность вышеперечисленных в посте Олега людей. Я если честно настолько охуел когда почитал последние пару недель чат экс-ковидный. У меня такое чистое недоумение вызывает лютая бешеная энергия, изворотливость, хитрожопость и, в итоге, по факту одержимость этого персонажа, который на Олега гонит. Я раз 20 собирался написать - но понял что полемика это то что этому упырю нужно - в лютом случае он вывернет все что сказано наизнанку - как он искажает факты - это Соловьев просто рыдает от зависти. А сколько у чувака энергии - это просто ядерный реактор ненависти 🤦🏼‍♂️
Tim Fadeev GDCy 2021-03-22 17:17 UTC
А чего вы вообще все ещё делаете в Экс Ковидном чате?)
Tim Fadeev GDCy 2021-03-22 17:17 UTC
Там же сразу стало ясно что начнётся ад и жопа
Дмитрий Обухов 2021-03-22 17:18 UTC
лучший способ убить тролля — не отвечать на его сообщения. ну и забанить, конечно :)
Tim Fadeev GDCy 2021-03-22 17:18 UTC
Я сразу вышел и как же на душе хорошо и спокойно в тележке
Pavel Naumenko 2021-03-22 17:18 UTC
надеюсь кто-то потратит 4 -5 часов и вычистит межмодераторский период под ноль
Oleg Reshetnikov 2021-03-22 17:19 UTC
Tim Fadeev GDCy
Кто?
Я восстанавливаю чат.
Людям нужна поддержка в их вопросах.
Мусор будет убран.
Tim Fadeev GDCy 2021-03-22 17:19 UTC
Oleg Reshetnikov
Я восстанавливаю чат. Людям нужна поддержка в их вопросах. Мусор будет убран.
Блин Олег ну нафига тебе это нужно? Канала - более чем достаточно
Tim Fadeev GDCy 2021-03-22 17:20 UTC
Для флудов и тд есть чаты другие, хотя бы этот
Pavel Naumenko 2021-03-22 17:21 UTC
берите пример с барахолки. Зеро-админ-толеранс творит чудеса
R3D D1AL3R 2021-03-22 17:23 UTC
Tim Fadeev GDCy
Кто?
Ну там остались люди (и их внезапно много) далекие от интернета и которые не имеют возможности и/или желания в интернетах зависать - те самые которые иногда закреп не догадываются прочитать или поиск использовать. Для них этот чат был просто спасением в течении года.
Им конечно важно чтобы такой источник информации актуальный оставался в живых. Ещё и с сервисом в комплекте, когда ты забежал с проблемой и тебе все раскидали. Основная масса не то что не ценит это - они просто не вникают.
Поэтому авторитарный режим в частном чате - это не просто норма, а условие выживания проекта
R3D D1AL3R 2021-03-22 17:24 UTC
Oleg Reshetnikov
Я восстанавливаю чат. Людям нужна поддержка в их вопросах. Мусор будет убран.
О, ну наконец-то. И да - зеро-админ-толеранс тебе в помощь.
The Evgenii 2021-03-22 17:24 UTC
Anri Asaturov
как выясняется достаточно одного больного с парой аккаунтов, дальше с ним начинают спорить ничего не...
мне кажется половина спорящих осознанно развлекались раз уж чат все равно поломался )
Antuan 2021-03-22 17:24 UTC
Тест
Дмитрий Обухов 2021-03-22 17:24 UTC
R3D D1AL3R
Ну там остались люди (и их внезапно много) далекие от интернета и которые не имеют возможности и/или...
совершенно согласен. я модерю чат на 600 человек, и до введения жестких правил полный бардак там был. теперь всё по делу, и почти без спама...
Oleg Reshetnikov 2021-03-22 17:24 UTC
Antuan
Тест
бот на хештег сработал
R3D D1AL3R 2021-03-22 17:25 UTC
Tim Fadeev GDCy
И очень. Много. Срались
Это неизбежно при «нежном» модерировании проекта. Люди устали, люди в депрессии, им некуда негатив нести. Причём аудитория там немного другая всеже чем здесь. Вирус касается всех - айти флуд, лишь избранных ☝🏼🤣🤣🤣
S K 2021-03-22 17:32 UTC
Andrey Satin 🎅
Вотнихерасебе
Олега давно на ковиде прессовали, а тут да, мне даже из каких-то нелепых мест кидали статью про Олега, мол что скажешь, знаешь такого?

На мой взгляд история очень неприятная. Сам сейчас в суде с таким же бывшим сотрудником похожей токсичности, отрезвляет только вывод в юридическую плоскость
S K 2021-03-22 17:35 UTC
Pavel Naumenko
берите пример с барахолки. Зеро-админ-толеранс творит чудеса
Годы (годы!!) ставлю всем в пример кипрскую барахолку
Andrey Satin 🎅 2021-03-22 17:35 UTC
S K
Все верно; там что-то личное.
Эту энергию, да в мирное русло...
S K 2021-03-22 17:36 UTC
Andrey Satin 🎅
Эту энергию, да в мирное русло...
Это и удивляет. Тот самый токсичный сотрудник работал бы с той энергией, что сейчас тратит в судах.
Vadim Pronin 2021-03-22 17:36 UTC
я вот не уверен что чаты выживают только при “жестком модерировании”
точнее у меня обратный пример - прекрасно живущие самоогранизовывающие чаты в которых единственное правило “не оскоблять других участников чата - ни прямо, ни завуалировано”
Tim Fadeev GDCy 2021-03-22 17:36 UTC
S K
Ковид бы выжил
Страшные слова
Vadim Pronin 2021-03-22 17:36 UTC
Николай бы не выжил
Vadim Pronin 2021-03-22 17:38 UTC
А вот насчет “зеро админ толеранс”… каждому свое, конечно, но мне не нравятся такие методы… плюс это уж точно не единственный метод делать чаты приятным для общения местом
Дмитрий Обухов 2021-03-22 17:38 UTC
Vadim Pronin
я вот не уверен что чаты выживают только при “жестком модерировании” точнее у меня обратный пример -...
конечно, всё зависит от тех людей, которые населяют тот или иной чат, от их сознательности. но если в чат приходят злонамеренные люди, другого варианта, кроме жесткого модерирования, трудно придумать... имхо
Vadim Pronin 2021-03-22 17:40 UTC
Дмитрий Обухов
конечно, всё зависит от тех людей, которые населяют тот или иной чат, от их сознательности. но если ...
что ты подразумеваешь под “злонамеренными”?
если они оскорбляют других участников (прямо или завуалировано) - идут на кислород
если нет - то в чем еще может быть злонамеренность?
Дмитрий Обухов 2021-03-22 17:41 UTC
Anri Asaturov
флуд, политосрач без оскорблений )
ну вот да. вариантов масса! я даже растерялся, как ответить :)
Andrei 2021-03-22 17:41 UTC
А когда следующие выборы крестного отца?
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 17:42 UTC
Vadim Pronin
что ты подразумеваешь под “злонамеренными”? если они оскорбляют других участников (прямо или завуали...
Моё первое общение с телеграмм началось с того что меня наглухо забании за ответ в борохолке :)
Было не приятно. Потом понял что для формата барахолки это не плохо, но лучше немножко банить тех кто задаёт вопросы :)
R3D D1AL3R 2021-03-22 17:42 UTC
S K
Все верно; там что-то личное.
Причём даже если предположить что я заблуждаюсь в отношении Олега и он раз в 10 хуже чем я, к примеру, о нем думаю - даже в этом случае он не заслуживает ничего из того что с ним происходит.
Vadim Pronin 2021-03-22 17:42 UTC
Anri Asaturov
флуд, политосрач без оскорблений )
ну это уже участники чата должны решать приемлем ли “флуд” и “политосрач” в чате, а не админ, не находите?
ну то есть если участники чата решили что “у нас без политики”, то да.
а если они хотят про нее поговорить, а тут приходит злой админ и начинает удалять сообщения, то как-то не очень получается
Anri Asaturov 2021-03-22 17:43 UTC
Vadim Pronin
ну это уже участники чата должны решать приемлем ли “флуд” и “политосрач” в чате, а не админ, не нах...
ну решить то они могут, а сделать то что могут с этим? человек продолжает постить 100 месаджей в секунду
Vadim Pronin 2021-03-22 17:44 UTC
Mentat
Все разговоры о политике сводятся к срачу и гитлеру
при наличии правила “не оскорблять” спорить на политические темы даже интересно 🙂
Mentat 2021-03-22 17:44 UTC
Вадич (Но это не точно ©)
Не всегда, иногда есть разумное зерно.
Редко. Достаточно одного залетного и все упадет в пропасть срача
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 17:46 UTC
Vadim Pronin
я к тому что админ должен выполнять волю чата, а не наоборот…
Если чат "общий", а не тематический. Тематический потому так и называется.
R3D D1AL3R 2021-03-22 17:46 UTC
Vadim Pronin
А вот насчет “зеро админ толеранс”… каждому свое, конечно, но мне не нравятся такие методы… плюс это...
Вадим, я и сам, своего рода либерал(зачеркнуто) я согласен почти по всем пунктам)) однако, тут особы случай. Люди на острове, в замкнутом пространстве, плюс уже год длится локдаун разной стенки тяжести - конкретно к ковид-чату подход Гугл-коворкинга не применим, как показала практика.
Опять же это просто мнение.
Когда мысли двигаются в направлении «я бы на месте Олега...» у меня лично эти мысли тут же приходят к финишу под названием «я бы на месте Олега этот чат бы даже и не открывал» 😏
Antuan 2021-03-22 17:48 UTC
Twilio прекращает обслуживание кипрских номеров. Портировать не дают. Кто сталкивался?
Vadim Pronin 2021-03-22 17:48 UTC
R3D D1AL3R
Вадим, я и сам, своего рода либерал(зачеркнуто) я согласен почти по всем пунктам)) однако, тут особы...
я согласен 🙂
я лишь пытался оспорить тезис что “зеро толеранс админство” - единственный способ поддерживать чаты на сотни человек
Oleg Reshetnikov 2021-03-22 17:49 UTC
Способов управлять чатами много.
Везде свои ньюансы )
R3D D1AL3R 2021-03-22 17:50 UTC
Vadim Pronin
я согласен 🙂 я лишь пытался оспорить тезис что “зеро толеранс админство” - единственный способ подде...
Вовсе не единственный, конечно, но рабочая альтернатива которая, например, мне известна это ядро постоянных участников, объединённых общей идеей тащемта 😎
R3D D1AL3R 2021-03-22 17:52 UTC
Oleg Reshetnikov
Способов управлять чатами много. Везде свои ньюансы )
Нюансы, как минет - без мягкого знака 😁
Anri Asaturov 2021-03-22 17:53 UTC
R3D D1AL3R
Нюансы, как минет - без мягкого знака 😁
без мягкого знака не то
Tim Fadeev GDCy 2021-03-22 17:53 UTC document
R3D D1AL3R
Нюансы, как минет - без мягкого знака 😁
📄 Document (not supported)
No text content
Andrey Ivashentsev 2021-03-22 17:54 UTC
Надо где-то записать
Pavel Naumenko 2021-03-22 18:22 UTC photo
Photo
скрин админки чата на 6.5К пользователей
Vadim Pronin 2021-03-22 18:23 UTC
Pavel Naumenko
а на тысячи? ))
и на тысячи
AdCy 2021-03-22 18:24 UTC
Сколько чатику лет?
Vadim Pronin 2021-03-22 18:24 UTC
Pavel Naumenko
скрин админки чата на 6.5К пользователей
кол-во забаненых пользователей - это ведь результат той политики которую ведет админ чата, а не показатель неадекватности людей 🙂
Pavel Naumenko 2021-03-22 18:24 UTC
Vadim Pronin
и на тысячи
тематические, с однородной аудиторией и тематика чата изначально нетоксичная. верю.
но таких немного
Pavel Naumenko 2021-03-22 18:25 UTC
Vadim Pronin
кол-во забаненых пользователей - это ведь результат той политики которую ведет админ чата, а не пока...
ну там примерно половина "deleted Account", еще 10% куча эмодзи в никах, еще 10% тёлки на аватарках итд.
Pavel Naumenko 2021-03-22 18:26 UTC
просто чтобы понимать масштаб атаки ботов и спамеров
Vadim Pronin 2021-03-22 18:26 UTC
не, ну боты и спам - это другое
Vadim Pronin 2021-03-22 18:29 UTC
в том же road alerts тоже сотни забаненных - но это 100% боты и спам
и да, в чате есть определенные правила поведения.
но я не вижу смысла их жестко энфорсить - практически всегда помогает просто напомнить о них и о взаимоуважении. банить/удалять сообщения совершенно необязательно
Vsevolod 2021-03-22 18:29 UTC
Vadim Pronin
я к тому что админ должен выполнять волю чата, а не наоборот…
Админ никому ничего не должен, ибо создатель и хозяин.
Pavel Naumenko 2021-03-22 18:29 UTC
Vadim Pronin
в том же road alerts тоже сотни забаненных - но это 100% боты и спам и да, в чате есть определенные ...
Вадим, чат чату рознь. Одно дело общение - другой - жестко заданный формат сообщений как у доски объявлений. Там нет место обсуждениям
Дмитрий Обухов 2021-03-22 18:30 UTC
богат и разнообразен внутренний мир Телеграма...
Vadim Pronin 2021-03-22 18:31 UTC
Vsevolod
Админ никому ничего не должен, ибо создатель и хозяин.
а вот с этим тезисом я категорически несогласен.
чат - это СООБЩЕСТВО людей. а сообщество никому не может принадлежать и никто не может диктовать сообществу о чем можно говорить, а о чем нет.
есть только правила установленные этим самым сообщетсвом для самого себя.. и входя в него ты либо принимаешь эти правила, либо проходишь мимо.
Vadim Pronin 2021-03-22 18:32 UTC
Pavel Naumenko
Вадим, чат чату рознь. Одно дело общение - другой - жестко заданный формат сообщений как у доски объ...
ну road alerts не про общение 🙂 я потому про него и вспомнил, что это самое близкое что есть к барахолке
Vsevolod 2021-03-22 18:32 UTC
Vadim Pronin
а вот с этим тезисом я категорически несогласен. чат - это СООБЩЕСТВО людей. а сообщество никому не ...
У меня иное мнение. Я за фундаментальное право частной и интеллектуальной собственности.
Vadim Pronin 2021-03-22 18:33 UTC
Vsevolod
У меня иное мнение. Я за фундаментальное право частной и интеллектуальной собственности.
извини, но то что я говорю не является частной интеллектуальной собственностью никакого админа
только моей
AdCy 2021-03-22 18:33 UTC
Дмитрий Обухов
богат и разнообразен внутренний мир Телеграма...
Телеграмм последний оплот свободы
Pavel Naumenko 2021-03-22 18:33 UTC photo
Photo
No text content
Pavel Naumenko 2021-03-22 18:33 UTC photo
Photo
No text content
The Evgenii 2021-03-22 18:34 UTC
AdCy
Телеграмм последний оплот свободы
ниче. скоро Трамп свою соцсеть выкатит говорят - вот там вольница!
Pavel Naumenko 2021-03-22 18:34 UTC
барахолка выглядит очень скромно ))
Vadim Pronin 2021-03-22 18:34 UTC
ну сравнивать себя с кем-то у кого еще хуже - не сложно 🙂
The Evgenii 2021-03-22 18:35 UTC
Vadim Pronin
а вот с этим тезисом я категорически несогласен. чат - это СООБЩЕСТВО людей. а сообщество никому не ...
когда-то сообщество состояло из одного человека, создателя
он установил правила, а все остальные - либо принимают их и присоединяются либо идут лесом )
Vsevolod 2021-03-22 18:36 UTC
Vadim Pronin
извини, но то что я говорю не является частной интеллектуальной собственностью никакого админа тольк...
Админ создал чат. Его чат, его правила. На правах хозяина. Захочет - может вообще грохнуть в любой момент. И он никому ничего не должен априори, если только сам не обещал что-то.
А если кому-то это не нравится, он волен создать любого типа свой чат, со Спортлото и комсомолками.
Vadim Pronin 2021-03-22 18:36 UTC
The Evgenii
когда-то сообщество состояло из одного человека, создателя он установил правила, а все остальные - л...
это правда
но когда сообщество увеличивается оно может изменять эти правила в любую сторону и его основатель уже не имеет над этим никакого влияния
Eugene Pakhomov 2021-03-22 18:38 UTC
Vadim Pronin
это правда но когда сообщество увеличивается оно может изменять эти правила в любую сторону и его ос...
Чисто ради интереса - как именно сообщество этого чата размером в 4.4к человек может изменить правила этого чата в любую сторону, минуя Олега?
Vsevolod 2021-03-22 18:39 UTC
Vadim Pronin
это правда но когда сообщество увеличивается оно может изменять эти правила в любую сторону и его ос...
С чего это вдруг? Хозяин и есть хозяин. Распоряжается своей собственностью на свое усмотрение. В какой это интересно момент у других людей появляются права на его собственность?
Vsevolod 2021-03-22 18:39 UTC
Vadim Pronin
не согласен с каждым словом
Простите, но я не коммунист 🤷‍♂
Vadim Pronin 2021-03-22 18:39 UTC
Eugene Pakhomov
Чисто ради интереса - как именно сообщество этого чата размером в 4.4к человек может изменить правил...
ну смотря что значит “минуя Олега”..
если было каким-то образом установлено что сообщество хочет изменить правила (оставим пока за скобками каким именно способом), то условный Олег должен “применить” это решение - то есть изменить правила и подстроить модерацию под эти новые правила
R3D D1AL3R 2021-03-22 18:39 UTC
The Evgenii
когда-то сообщество состояло из одного человека, создателя он установил правила, а все остальные - л...
Я вот понимаю, о чем Вадим говорит. И хочу с ним согласится. А на практике... душа хочет ананасов с шампанским, организм упрямо требует водки.
Да чат/сообщество богато тем что создают и генерируют его участники. Но право на установление правил изначально у создателя.
А там уже система саморегулироваться должна. Будет админ самодурствовать - наберется критическая масса людей которые производят ценности и замутят балканизацию. А не будет админ лютовать соблюдая правила - сообщество превратиться в диалоги Николая и его виртуалов. Под вывеской заботы о свободе слова
Vadim Pronin 2021-03-22 18:41 UTC
R3D D1AL3R
Я вот понимаю, о чем Вадим говорит. И хочу с ним согласится. А на практике... душа хочет ананасов с ...
мой опыт показывает обратное 🙂
условные Николаи отлично выметаются правилом “не оскорблять”
R3D D1AL3R 2021-03-22 18:41 UTC
Oleg Reshetnikov
Вот поэтому и есть много разных чатов у нас 😉
Олег верни стену(зачеркнуто) давай постить обнаженку по пятницам!!!
Сообщество меня поддержит, думаю 😃
Oleg Reshetnikov 2021-03-22 18:42 UTC
R3D D1AL3R
Олег верни стену(зачеркнуто) давай постить обнаженку по пятницам!!! Сообщество меня поддержит, дума...
Даже чат такой делали - фото обнаженка.
Туда фоточки своих моделей фотографы выкладывали.
Но больше смотрели, так и затихло всё )
R3D D1AL3R 2021-03-22 18:45 UTC
Vadim Pronin
мой опыт показывает обратное 🙂 условные Николаи отлично выметаются правилом “не оскорблять”
Обычно так и должно быть. Но вот аналогичный случай был у нас у деревне.
Появился человек у которого одержимость и наличие времени и определенного интеллекта и некоторых скиллов вылилось в ряд атак, когда он смог эмоционально задеть админа и спровоцировать его на ошибочные действия (я про оставление ковид-чата, нельзя было делать ему такой подарок и оставлять площадку для чёрного пиара)
В итоге у нас 4 с лишним тысячи человек из которых сотня знает что Олег порядочный чувак и делает очень хорошее дело. Остальные кто мимокрокодил читают всю ересь и я не знаю даже что они там думают.
Vadim Pronin 2021-03-22 18:47 UTC
R3D D1AL3R
Обычно так и должно быть. Но вот аналогичный случай был у нас у деревне. Появился человек у которог...
ну слушай, мы тут уже ходим по грани обсуждения личностей и конкретных действий конкретных людей, чего я хочу избежать
Vsevolod 2021-03-22 18:49 UTC
R3D D1AL3R
Обычно так и должно быть. Но вот аналогичный случай был у нас у деревне. Появился человек у которог...
Да какая разница, кто что думает? Как говорится, каждый думает в меру своей испорченности.
R3D D1AL3R 2021-03-22 18:51 UTC
Vadim Pronin
ну слушай, мы тут уже ходим по грани обсуждения личностей и конкретных действий конкретных людей, че...
Мне импонирует позиция либертарианства, но практика жестоко расправляется с отсутствием естественной мотивации в сообществе.
10 лет назад мы все думали что корпорация до на победила и все теперь будет в коворкингах и смузи, без галстука и контроля рабочих часов. Потом в коворкинг пришли дармоеды который быстро смекнули что форма важнее содержания и можно на бинбегах хуй пинать годами, зато на briefing выбрать правильный agenda и все будет all right.
Ну такое
R3D D1AL3R 2021-03-22 18:53 UTC
Иными словами «У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы»
Vadim Pronin 2021-03-22 18:54 UTC
R3D D1AL3R
Мне импонирует позиция либертарианства, но практика жестоко расправляется с отсутствием естественной...
проблема в том что бюрократизация и жесткий контроль правил никак не решает проблему “хуепинателей” 🙂
ну то есть тут надо не жесткие правила вводить, а не нанимать хуепинателей 🙂 т.е. бороться с root cause а не с симптомами 🙂
R3D D1AL3R 2021-03-22 18:56 UTC
Vadim Pronin
проблема в том что бюрократизация и жесткий контроль правил никак не решает проблему “хуепинателей” ...
Хорошо известно, что нужно хорошо себя вести, переводить старушек через дорогу, мыть руки перед и зад... но как-то все постоянно портится по каким-то причинам.
Vadim Pronin 2021-03-22 19:00 UTC
R3D D1AL3R
Хорошо известно, что нужно хорошо себя вести, переводить старушек через дорогу, мыть руки перед и за...
ну то есть еще раз: моя позиция такая что люди наполняющие чат, как и их мысли и высказывания не являются собственностью админа и как следствие админ не должен вести себя так как буд-то ему кто-то что-то должен. соответственно люди наполняющие чат - это сообщество, объедененное чем-либо и в рамках того что их объеденяет оно само выставляет прявила для всех участников, а админ в этой формуле - технический персонаж, воплощающий эти правила в жизнь.. и тут не важно кто именно будет админом и какое у него имя, главное чтобы он пользовался доверием участников и добросовестно исполнял правила установленные сообществом.

и, как я уже сказал, я являюсь и участником и админом во множестве чатов, живущих по таким принципам и моя практика показывает что эта модель вполне жизнеспособна
Vsevolod 2021-03-22 19:02 UTC
Vadim Pronin
ну то есть еще раз: моя позиция такая что люди наполняющие чат, как и их мысли и высказывания не явл...
Не, кто зачал - тот и отец. Строго. Если он добровольно хочет произвести отчуждение этих базовых прав в пользу общака - другое дело.
Vadim Pronin 2021-03-22 19:04 UTC
ну то есть я даже к своему ребенку так не отношусь, не смотря на то что я его зачал 🙂
Vadim Pronin 2021-03-22 19:04 UTC
это как бы не делает его моей собственностью 🙂
R3D D1AL3R 2021-03-22 19:05 UTC
Вадим, я поддерживаю вашу идею о справедливости такого подхода. Как частный случай. Если вам удалось таковое создать я искренне аплодирую - это прекрасно безо всякого сарказма.
Но это не применимо ко всем чатам и тем более это не образец итого как оно должно быть в жизни. Ну то есть было бы неплохо если так было всегда и во всем, но возможно что и другие организационно-правовые(бесправные) формы имеют право на жизнь. Факт присутствия меня в сообществе мне лично не кружит голову от сознания уникальности контента который производит мой беспокойный ум))
Я проголосую единственным доступным мне способом если меня что-то не устроит - там где-то наверху есть leave this group. Персонально для меня уже важнее другое. Я Так долго не живу в России и так долго блуждал по форумам, чятикам и группам и везде в большей или меньшей степени это злобные буратины.
Я за больше чем 15 лет впервые в сообществе где доминируют здравомыслящие люди, позитивно настроенные и более менее с одинаковым культурным кодом.
Но и это сообщество нуждается в модерации - это реально показала практика. Мое мнение
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 19:05 UTC
Vadim Pronin
это как бы не делает его моей собственностью 🙂
Государство тоже создали общаком, а теперь очень редко когда пахана скидывают. Умный пахан подстраиваться под большинство но в своих интересах.
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 19:07 UTC
Vadim Pronin
не все государства одинаково российские 🙂
Но все устроены одинаково :) Но это уже тема другой дискуссии.
Vsevolod 2021-03-22 19:07 UTC
Vadim Pronin
вы имеете право на свое ошибочное мнение 🙂
Смотря в чьей системе координат. Идея допущения возможности обобществления чужой собственности лежит в основе коммунизма. Поэтому для условного Фон Мизеса это не норм. Для условного Гуриева - норм. Вопрос лишь в мировоззрении.
Oleg Reshetnikov 2021-03-22 19:07 UTC
Vadim Pronin
ну то есть еще раз: моя позиция такая что люди наполняющие чат, как и их мысли и высказывания не явл...
Вадим, вот теперь мне стал понятен твой длинный пост в личке.
Спасибо что разъяснил.
Мы просто чуть на разных волнах.
Но я не считаю, что это повод для взаимонеприятия.
Oleg Reshetnikov 2021-03-22 19:08 UTC
Жди повестку.
Vsevolod 2021-03-22 19:08 UTC
Vadim Pronin
ну то есть я даже к своему ребенку так не отношусь, не смотря на то что я его зачал 🙂
Это была метафора и аллегория, не придирайтесь к словам :))
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 19:09 UTC
Закон Парето (принцип Парето, принцип 80/20) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».
The Evgenii 2021-03-22 19:10 UTC
R3D D1AL3R
Иными словами «У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консе...
в этой фразе меня всегда смущает тот момент что ее придумал скорее всего какой-то старый пердун )
The Evgenii 2021-03-22 19:11 UTC
R3D D1AL3R
Мне импонирует позиция либертарианства, но практика жестоко расправляется с отсутствием естественной...
а насчет либертарианства вцелом верно
вот теоретики анархизма все понимали, и с самого начала говорили что люди к такому не готовы
R3D D1AL3R 2021-03-22 19:12 UTC
The Evgenii
в этой фразе меня всегда смущает тот момент что ее придумал скорее всего какой-то старый пердун )
Это ничего, чем ближе Со временем к статусу «старого пердуна» тем меньше смущения будет оставаться 🤣🤣
R3D D1AL3R 2021-03-22 19:15 UTC
The Evgenii
дело в том что со временем этого смущения все больше )
Значит не все потеряно! Пока... 😁
Дмитрий Обухов 2021-03-22 19:29 UTC
...и если раньше люди говорили: "все под Богом ходим!" то теперь вместо "Бога" можно подставить имя вполне конкретного человека: Павел Дуров. кажется, нет ни юридических, ни даже моральных механизмов воспрепятствовать ему, если он захочет удалить какую-либо группу или чат из Телеграма. или вообще снести сам Телеграм нафиг!

так что позиция Вадима очень хороша, но лишь с теоретической точки зрения, как идеал. а на практике... основатель чата — его полновластный хозяин, в рамках технологии, которую дал ему Дуров.

кстати, нельзя исключать возможность того, что Телега разовьётся до технологической возможности некоего коллективного управления, например, в чатах. но сейчас это не так. так что с позицией Вадима можно согласиться, но лишь как с идеалом (в этом случае — потенциально достижимым), либо описанный им подход к чатам практически построен в тех микро-сообществах, участники которых сознательны и социально развиты. что, по моим наблюдениям, встречается на просторах Интернета крайне редко...
R3D D1AL3R 2021-03-22 19:33 UTC
Вадич (Но это не точно ©)
Блокчейн чат, где каждый являются частью и нельзя всех заблокировать.
Сферический чат в вакууме.
Тот самый, я видел его в палате мер и весов в Париже. Он там сразу на входе
Vadim Pronin 2021-03-22 19:34 UTC
Дмитрий Обухов
...и если раньше люди говорили: "все под Богом ходим!" то теперь вместо "Бога" можно подставить имя ...
но ведь условный Дуров же достаточно сознательный чтобы не удалять Телеграм целиком?
а если удалит, то разве это не будет поводом сомневаться в его адекватности?

я как бы не спорю с тем что админ чисто технически имеет больше возможностей, чем рядовой пользователь - он может забанить или замьютить кого угодно, удалить какие угодно сообщения и весь чат целиком.

вопрос только в том как он пользуется такой силой.
Vadim Pronin 2021-03-22 19:36 UTC
Дмитрий Обухов
именно! весь вопрос в моральных качествах овнера/админа чата.
вот ровно поэтому я считаю что админом должен быть не создатель чата, а человек пользующийся доверием у большинства участников.
да, в большинстве случаев это будет один и тот же человек
но этот человек должен отдавать себе отчет в том что если он потеряет берега, то сообщество имеет полное моральное право его заменить
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 19:36 UTC
А вот кто нибудь смотрел уже Вампиры средней полосы?
R3D D1AL3R 2021-03-22 19:37 UTC
R3D D1AL3R
https://start.ru/watch/vampiry-sredney-polosy?utm_source=telegram&utm_medium=goldchihuahua&utm_campa...
Промокод VAMPIRE - две недели «старта» бесплатно. Там две серии «вампиров средней полосы»
Дмитрий Обухов 2021-03-22 19:38 UTC
Vadim Pronin
вот ровно поэтому я считаю что админом должен быть не создатель чата, а человек пользующийся доверие...
моральное — да. но технологически такого механизма пока нет. кстати, ты не думал написать о возможности развития Телеги в этом направлении в службу поддержки? или даже Дурову лично? в интересные времена живём! ;)
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 19:38 UTC
R3D D1AL3R
Промокод VAMPIRE - две недели «старта» бесплатно. Там две серии «вампиров средней полосы»
Я уже их посмотрел, и офигенное понравилось "исполнение" - вот интересно мнение других :)
Vadim Pronin 2021-03-22 19:41 UTC
Дмитрий Обухов
моральное — да. но технологически такого механизма пока нет. кстати, ты не думал написать о возможно...
технологически нет - тут я согласен
более того, такой механизм даже сложно описать и формализировать т.к. как только ты его выпишешь в правила сразу найдется тысяча и один способ для манипуляций..
тут Подерв'янський лучше всего это описал когда говорил что для смены власти в стране должно собраться дохуя народа и потребовать смены. а сколько именно это “дохуя” ни в коем случае прописывать нельзя, бо будут манипуляции. просто всем должно быть очевидно, что вот сейчас “еще немножно не дохуя”, а вот теперь “уже дохуя”
R3D D1AL3R 2021-03-22 19:41 UTC
Дмитрий Обухов
моральное — да. но технологически такого механизма пока нет. кстати, ты не думал написать о возможно...
Дмитрий из того что делает Павел и куда движется я сдела выводы что демократия, свобода, справедливость и прочие приятные сердцу вещи ему не интересны. Возможно выводы ошибочные
Vlad Www 2021-03-22 19:41 UTC
Vsevolod
Серную кислоту 96% пробовали? ⚗🙄
я один раз попробовал))))))), пришлось соседей снизу срочно вызывать и технику спасать (офис) - полная ванна ушла вниз
R3D D1AL3R 2021-03-22 19:42 UTC
Vadim Pronin
технологически нет - тут я согласен более того, такой механизм даже сложно описать и формализировать...
Это как в анекдоте про то, что чтобы добро победило зло, хорошие люди должны собраться и убить всех плохих? 😏😄
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 19:45 UTC
R3D D1AL3R
Это как в анекдоте про то, что чтобы добро победило зло, хорошие люди должны собраться и убить всех ...
Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.
Konstantin 2021-03-22 19:45 UTC
Vlad Www
я один раз попробовал))))))), пришлось соседей снизу срочно вызывать и технику спасать (офис) - полн...
Вот и у меня большие сомнения на этот счёт. Риски больше выгоды))
Дмитрий Обухов 2021-03-22 19:46 UTC
R3D D1AL3R
Дмитрий из того что делает Павел и куда движется я сдела выводы что демократия, свобода, справедливо...
вот да... у Бога (хотя бы в рамках Телеги) моральные качества должны быть... безупречны. как этого достичь на практике? :) я не представляю себе
Vadim Pronin 2021-03-22 19:47 UTC
R3D D1AL3R
Трудно быть Богом (с)
вот кстати да.. очень правильная книга на тему 🙂
Дмитрий Обухов 2021-03-22 19:47 UTC
ага :)
шпыняют-то, поди, со всех сторон. даже с тех, о которых мы с вами, возможно, и не подозреваем...
Дмитрий Обухов 2021-03-22 19:53 UTC
если вон даже на человека, чья деятельность облегчила жизнь не одному десятку человек, и которому благодарны сотни, если не тысячи, человек, "наезжает" какой-то неадекват, и этот человек в растерянности пишет: "ребята, а что с ним делать-то?", то Дурову, наверное, ещё труднее... ну да ладно, это его судьба, он сам её себе придумал, вот и пусть.

а мы чем можем помочь Олегу? прочёл я сообщение в закрепе, повздыхал над очередной несправедливостью, но не представляю, как можно повлиять на ситуацию :(

@olegcyprus чем сообщество возмущённых IT-шников может тебе помочь в это непростое время?
Ilya 2021-03-22 20:06 UTC
Почем киловатт электричества в Лимассоле сейчас примерно?
Igor Rodnov 2021-03-22 20:11 UTC
Ilya
Почем киловатт электричества в Лимассоле сейчас примерно?
Судя по моим счетам где-то 0,2 в квартире, в домах вроде отличается (могу ошибаться)
Ilya 2021-03-22 20:18 UTC
Игорь, Алексей, спасибо!
R3D D1AL3R 2021-03-22 20:22 UTC photo
Photo
No text content
dl 2021-03-22 20:41 UTC
Oleg Reshetnikov
**Про кибербуллинг **https://t.me/cycovid19/3075
Уау, что я пропустил. Ковидный чат уже подчистили?
Oleg Reshetnikov 2021-03-22 20:47 UTC photo
Photo
Статистика чата CY COVID-19
Pavel Kuznetsov 2021-03-22 20:48 UTC
Oleg Reshetnikov
Статистика чата CY COVID-19
логично)) Я был в шоке от прочитанного там 😱
Alex Ilinski 2021-03-22 20:50 UTC
Oleg Reshetnikov
Статистика чата CY COVID-19
Это по кол-ву сообщений?
Oleg Reshetnikov 2021-03-22 20:51 UTC
Alex Ilinski
Это по кол-ву сообщений?
Это участники чата.
R3D D1AL3R 2021-03-22 20:51 UTC
Oleg Reshetnikov
Статистика чата CY COVID-19
Как биткоин в 2017
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 20:53 UTC
Oleg Reshetnikov
Это участники чата.
Сейчас уже обратно пошло...
Konstantin 2021-03-22 20:58 UTC
Вадич (Но это не точно ©)
Сантехнический трос :)
Вадик, я пробовал - не лезет)) да и засор там судя по всему из области соляных отложений. Но кислоту стрёмно лить...
Konstantin 2021-03-22 21:07 UTC
Anri Asaturov
можно вызвать сантехника со струей высокого давления
Уже вызвал)) но и тут сомнения насчёт крепости труб - выдержат ли? Никто же не знает в каком они состоянии внутри стен
Anri Asaturov 2021-03-22 21:08 UTC
Konstantin
Уже вызвал)) но и тут сомнения насчёт крепости труб - выдержат ли? Никто же не знает в каком они сос...
та не, там струя конечно мощная, но не настолько. они не в трубе давление создают а просто фигачат по засору из телескопического шланга
Alexey 2021-03-22 21:32 UTC
Ilya
Почем киловатт электричества в Лимассоле сейчас примерно?
Зависит от сбора за топливо, сейчас он небольшой, сегодня пришёл счёт, 18.4 цента за кВтч
dl 2021-03-22 21:33 UTC
Вадич (Но это не точно ©)
Да, версия @cycovid 2.0
не, не почистили, почитал, забавно, конечно.
Вадич (Но это не точно ©) 2021-03-22 21:35 UTC
dl
не, не почистили, почитал, забавно, конечно.
Свежак вычещен, историю даже не смотрел :)
dl 2021-03-22 21:48 UTC
Вадич (Но это не точно ©)
Свежак вычещен, историю даже не смотрел :)
было что-нить попкорное или просто унылый троллинг без огонька?
dl 2021-03-22 22:08 UTC
Vadim Pronin
я вот не уверен что чаты выживают только при “жестком модерировании” точнее у меня обратный пример -...
Вот с этого сообщения очень интересная дискуссия. Здорово, что в телеге можно выделить все ответы в отдельное окно и удобно прочитать.

Вадим, спасибо, что очень хорошо расписал, полностью разделяю мнение.
329 messages on this day