Какая клиника у вас была, пишите названия, пожалуйста, это полезная информация.

А вы посмотрите вебинар про кипрский штамм - и тогда уже делайте выводы) Который от исследователей из Эдинбурга.

Вилена, как много вы понимаете в вирусологии? Не в лечении чего-либо, а в механизмах появления новых штаммов? В механизме развития заболевания? Вы вот как можете интерпретировать полученные ими во время секвенирования данные? (Если никак, или вы не понимаете, как это вообще интерпретировать, и если у вас нет гипотез, которые объясняют результаты, то это пустой разговор, я не буду его вести).

Я вас не об этом спрашивала, а про интерпретацию данных, которая говорит "за" то, что вирус может быть заразен (окончательно это не понятно, но данные позволяют делать такое предположение). Если вы можете предложить другую гипотезу, которая объяснит их данные - предложите, тогда я буду готова подискутировать. Иначе нет никакого смысла, тем более, ваши обвинения беспочвенны. Люди делают свою работу и делятся результатами. Анализы, которые вы используете, существуют в том числе, благодаря этим самым людям и этой самой работе.

Гипотезу того, как объяснить результаты секвенирования, кроме как потенциальной передачей вируса в форме, непосредственно вызывающей ФИП. Также интересно будет почитать ваши соображения на тему того, как именно возможно было бы наблюдать эпидемию, которая очевидно, наблюдалась, если мутировавший вирус, вызывающий ФИП, не передается, а передается его "предшественник". Мутация - процесс случайный и крайне маловероятно одновременное протекание мутации у такого числа котов в одну и ту же сторону с одними и теми же последствиями. Также попрошу привести примеры других вирусов, которые доказанно ведут себя аналогичным образом (то есть мутируют внутри организма, теряя при этом способность передаваться, но при этом же вызывают эпидемию заболевания, вызванного мутировавшей формой). Ну а про то, что вы чего-то не заметили - да вы и не обязаны были, вряд ли вы знакомы с анализом данных и методиками проведения подобных наблюдений.

Мы разговариваем про Кипр, на Кипре в данный конкретный момент преобладает именно этот новый штамм. Если у кота ФИП на Кипре, то с высокой вероятностью он вызван новым штаммом. И кот с симптомами ФИП может заражать других котов тем штаммом, который вызвал его заболевание, судя по их данным. Насколько часто, то есть насколько заразен вирус в момент наличия симптоматики, непонятно.

ФИП это набор симптомов. Которые связаны с наличием в организме конкретного вируса, на элиминацию которого и направлено современное лечение. "Обычно" считалось (для других штаммов, вне кипрской вспышки), что в состоянии, когда вирус уже вызывает ФИП, он не может передаваться. Сейчас, для кипрской вспышки, это поставлено под сомнение.

Ещё раз прошу привести ваше объяснение явления эпидемии ФИП при условии того, что, по-вашему, а) для ФИП вирус сначала должен мутировать б) когда он мутировал, он не передается.

Ничего более четкого, чем секвенирование серии случаев, нельзя придумать для доказательства передачи вируса. Особенно если передача происходит редко и при конкретных условиях, а не от малейшего чиха при минимальном количестве вирусных частиц.

Ясное дело, что никто в Эдинбургской группе не ставил ФИП по ELISA, я вас прошу. ПЦР был ключевым для подтвержения природы заболевания. Вот препринт, он не открывается у меня почему-то, но картинки посмотреть можно: https://www.researchgate.net/figure/Epidemiology-and-Pathology-of-the-FIP-outbreak-in-Cyprus-2023-A-Distribution-of-RT-PCR_fig1_375527451

Секвенирование же вообще предполагает полный разбор генома вируса (ясное дело, что его ещё выделить надо из пораженной ткани симптоматического кота!). Вы ставите под сомнение эпидемию, что ли? Это вообще что-то новое. Вспышка была. Называть это "эпидемией" или нет - вопрос философский, но слово outbreak использовалось повсеместно. И конечно, частота ПОДТВЕРЖДЕННЫХ случаев была превышена в сотни раз по сравнению с типичным бейзлайном.

Всё, я нашла нормальный препринт, вот он: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2023.11.08.566182v2.full Можете почитать дискуссию, вот выдержка оттуда, чтобы не разбираться с результатами самостоятельно: Preliminary data suggest there may be no need for a biotype change to result in FIP and there is compelling evidence supportive of direct transmission of FCoV-23. However, more work is needed, including investigation into asymptomatic carriers. Of support, onset of FIP appears rapid and shows little discrimination in age of the infected cats. Most importantly, remarkably high sequence identity from isolates collected at different times and locations, is highly supportive of direct transmission of FCoV-23.

Не может противовирусное приводить к чему-либо просто потому, что у кота - не ФИП, а что-то другое. Особенно - вызываемое тем же абсолютно вирусом. Более того, схемы терапии противовирусными носителей, выделяющих вирус FCoV, описаны, используются и даже более того, снижают количество последующего перерождения в ФИП-вызывающую форму у данного конкретного кота.

И чем же, по-вашему, мешал молнупиравир? (Правильный ответ - ничем, а сработала ваша "схема", потому что к этому моменту просто наступило подходящее время, тк абсолютное большинство вирусных инфекций лечится "временем", а точнее - собственным адаптивным иммунным ответом).

Вилена, я понимаю, что вы - и чтец, и жнец, и на дуде игрец, и знаете больше, чем я, ветеринары и ученые из Эдинбурга. Я готова это просто признать и больше не вступать в эти полностью бесполезные дискуссии. Заметьте, не я этот диспут начала.

Вы ответили на сообщение про вебинар, которое я отправляла вообще не вам.

Ну зачем вырывать фразу из контекста, а? "Не может противовирусное приводить к чему-либо просто потому, что у кота - не ФИП, а что-то другое. Особенно - вызываемое тем же абсолютно вирусом."

Я отвечала на сообщение про "Не нужно давать котам молнупиравир или ГС,если у кота корона,это приводит не редко к гибели,или как в нескольких последних случаях к пневмонии." Это не приводит "нередко к гибели" просто потому, что у кота есть FCoV, но нет ФИП. Частота побочек от молнупиравира тоже не так уж высока, как вам, возможно, кажется. Это тоже немного исследовано и несколько раз опубликовано.

Ну так вы не это написали, это вы сейчас уточнения пишете, а исходное сообщение вообще другой смысл имело.

Хорошо бы. Но пока, к сожалению, есть проблемы с этим, тк гипотетически это человеческий препарат, уже зарегистрированный. Никому особо не надо его для котов исследовать и одобрять, тк коли окажется, что на котах что-то не так, то и на людях придется отзывать или доказывать, что такого нет.

Но этим все равно занимаются, они (я про исследователей из США и ЮК, а не про Ворриоров, например) вон ведут какую-то базу и какие-то испытания уже, просто результатов конкретных и опубликованных пока нет.