Channels / Cyprus Animals
Cyprus Animals
@cyanimals · supergroup
· filtered by
Nika
Nika
2023-08-05 05:29 UTC
Anastasia
Всем доброе утро! Скажите, пожалуйста, как определить Фип у кошки и не спутать с лишним весом? Кошка...
Определить ФИП очень просто - будет понятно по поведению, что кот заболел.
Nika
2023-08-05 05:32 UTC
Nika Nektarine
Он реально помогает при фип?
Он реально помогает при ФИП, он его лечит. Если нет финансовой возможности лечить GS, то он и сам по себе справляется. Вопрос к нему про другое, не про эффективность. Есть подозрения, что могут быть отдаленные последствия его долгого приема, но пока нет четких данных. И включается он на 3-4 сутки где-то, а не после первого же применения, как GS.
Nika
2023-08-05 05:37 UTC
Anastasia
Ну то есть если животное не вялое, явный признак, что все ок?
Там не только вялость. Странные особенности поведения (мой кот начал с того, что перестал запрыгивать на стул), может перестать умываться, хуже аппетит (не сразу полный ноль), может начать в туалет ходить куда не надо. Он не лежал тряпочкой при этом, но я сразу увидела, что ведёт себя необычно. Вряд ли вы не заметите.
Nika
2023-08-05 16:56 UTC
Nika Nektarine
Спасибо огромное за такой развернутый ответ! А по поводу анализа, если подтвердится или опровергаетс...
По-моему, ничем, кроме лишней возни с интерпретацией полученных результатов. Мне кажется, этот пункт с обоими анализами можно пропустить, это овердиагностика.
Nika
2023-08-05 17:05 UTC
Nika Nektarine
О как, поняла) спасибо!
Ну то есть Вилена написала, что "так вы поймёте риски", но это не совсем "поймёте риски", так вы просто узнаете, инфицирована кошка ФКоВ или нет, инфицирована ли сейчас или была в прошлом. Если да, то это вам ничего не скажет в плане уровня рисков, только то, что они есть (то есть это не уровень, это "да, есть" или "нет, нет рисков", причем конкретно сейчас). Если нет, тоже нет 100% гарантии, что она не заразится позже, даже если не будет выходить из дома.
Nika
2023-08-05 17:15 UTC
Nika Nektarine
В общем особо тогда не имеет смысла ничего сдавать? Летим и бережемся на месте?)
Я бы да, так и сделала. Чтобы не тратить лишние деньги, не подвергать кота лишнему стрессу с забором крови. Соблюдайте правила профилактики и гигиены, которые тоже выше описали, и будьте внимательны к здоровью кошки, вот и все. Если что-то пойдет не так, сначала почитайте отзывы про ветов тут в чате и инетах перед тем, как к ним обращаться.
Я знаю многих людей, кто в течение последнего года перевез домашних котов, и они не заболели. Также знаю тех, кто даже выпускает их во двор дома - и они тоже не заболели. Но есть и те, кто заболел из домашних, судя по чату, но в подавляющем большинстве случаев это всё-таки прибившиеся уличные коты или не прибившиеся, а просто уличные. Местные.
Я знаю многих людей, кто в течение последнего года перевез домашних котов, и они не заболели. Также знаю тех, кто даже выпускает их во двор дома - и они тоже не заболели. Но есть и те, кто заболел из домашних, судя по чату, но в подавляющем большинстве случаев это всё-таки прибившиеся уличные коты или не прибившиеся, а просто уличные. Местные.
Nika
2023-08-05 18:40 UTC
Елена
наверное этот)
А тут кроме Лагеврио других препаратов молнупиравира нет, никто не закупал для людей что-то, кроме него.
Nika
2023-08-05 18:56 UTC
Vilena Artamonova (Enot)
Никто не поясняет))) И официального заявления министерства тоже никто не видел.
Есть вот такое (в одном из последних абзацев) https://www.pio.gov.cy/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%B8%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B1-%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%BF.html?id=36321#flat
Вроде, вполне официально.
Но нет ещё никакого указа и конкретики в схеме, как я понимаю.
Вроде, вполне официально.
Но нет ещё никакого указа и конкретики в схеме, как я понимаю.
Nika
2023-08-05 19:54 UTC
Vilena Artamonova (Enot)
Индийского тоже нет?
Судя по вот этой информации, закупали только Лагеврио, тк там есть уточнение Молнупиравир (Лагеврио)
https://www.moh.gov.cy/Moh/phs/phs.nsf/All/2FB34AC1129BF206C22587CD00233FEB?OpenDocument
https://www.moh.gov.cy/Moh/phs/phs.nsf/All/2FB34AC1129BF206C22587CD00233FEB?OpenDocument
Nika
2023-08-05 19:55 UTC
На самом деле, это хорошо. Он точно лучше индийского. И российского. Просто из-за стандартов производства. Если его за 100 евро/курс будут продавать, то это спасение.
Nika
2023-08-05 20:05 UTC
Vilena Artamonova (Enot)
Что доказывает что он лучше индийского и российского? Мы использовали и российский и индийский,одина...
То, что он не дженерик, а оригинальный препарат. Не знаю ни одного дженерика, который бы был лучше оригинала. Всегда или хуже, или хотя бы аналогичны они. Начиная от того, что там в качестве "присадок", заканчивая моим неверием в то, что написано про дозировки на упаковках российских и индийских лекарств. Есть стандарты фармпроизводств, и самым высшим из них соответствуют большинство заводов именно в ЕС и США.
Nika
2023-08-05 20:06 UTC
Vilena Artamonova (Enot)
Лагеврио,это торговое название,сделан в UK. Ровно также как Эсперавир торговое название,итд,и у всех...
Смотрите, я биофизик и работаю в фарме. Мне можно не объяснять про существование международного названия и торгового)
Nika
2023-08-05 20:07 UTC
Елена
дайте ссыль или откуда у вас данные о стандартах производства?
Про что именно вам дать ссыль, про стандарты? Ну окей, сяду, найду, скину.
Nika
2023-08-05 20:12 UTC
Vilena Artamonova (Enot)
Не поняла)) Эсперавир,Мулнопиравир производство России или Индии,это оригинал вещества мулнопиравир....
Окей, поясню. Исходное лекарство, которое было создано для лечение коронавируса (здесь речь не только и не столько про аналог нуклеотида, но и про вот те самые присадки и форму выпуска, и т.д.) было создано производителем Лагеврио. Все остальные просто повторили формулу действующего вещества, но все остальное намешали, как бог на душу положил. Разница между дженериками и оригиналами препаратов существует. Хорошо, когда её нет. Иногда она есть, но когда она есть, она всегда не в пользу дженерика (кроме цены, конечно, дженерик всегда дешевле, тк производитель взял готовое и не закладывает в стоимость препарата стоимость разработки).
Но можно, конечно, использовать российский и дальше. Я не говорю, что Лагеврио лучше. Я говорю, что Лагеврио не хуже априори, потому что оригинал.
Про стандарты бессмысленный спор, надо садиться и сравнивать требования. Большинство серьезных препаратов в РФ не производят, а это уже о чем-то, да говорит. Я говорю про терапевтические антитела, препараты генной терапии и т.д., и т.п. Да Господи, можно далеко не ходить - даже субстанции, которые нужны для производства многих препаратов из РФ производятся за рубежом.
Но можно, конечно, использовать российский и дальше. Я не говорю, что Лагеврио лучше. Я говорю, что Лагеврио не хуже априори, потому что оригинал.
Про стандарты бессмысленный спор, надо садиться и сравнивать требования. Большинство серьезных препаратов в РФ не производят, а это уже о чем-то, да говорит. Я говорю про терапевтические антитела, препараты генной терапии и т.д., и т.п. Да Господи, можно далеко не ходить - даже субстанции, которые нужны для производства многих препаратов из РФ производятся за рубежом.
Nika
2023-08-05 20:19 UTC
Отсюда вывод - дали молнупиравир (какой был) - прекрасно. Его так-то вообще никому до этого ещё не давали, чтобы котов лечить. То, что давали в других странах покупать владельцам, стоило дороже. И они да, в том числе, закупали индийский молнупиравир сложными путями. Или в РФ многие закупали для Кипра. Теперь, видимо, можно будет не закупать. Это же очень хорошо. Я не понимаю, о чем вообще спор-то? Я просто сказала, что дадут оригинальный препарат, легально и не за конские деньги. Прекрасно же. Нет? Когда я писала "лучше", я имела в виду гарантию дозировки (в нее я для препаратов ЕС и США верю больше, чем для препаратов из РФ и Индии) и чистоты препарата. Речь была только об этом. Если мы хотим делать какие-то другие выводы про "лучше", типа "лучше" - это эффективнее, или "лучше" - это безопаснее, то это только через клиниспытания делается, а что-то никто не чешется с этим. Вот, может на Кипре теперь сделают наконец с таким раскладом.
Vilena Artamonova (Enot)
Подождем. Странная формулировка :"могут выделить препараты", а могут и не выделить? И тут речь о про...
📎 Webpage (not supported)
Вот тут кстати интересная информация. Если речь про срок годности на упаковке, то уже его продлили после стабилити тестов дальше того, что на упаковке напечатано было исходно:
https://www.gov.uk/government/publications/expiry-date-of-lagevrio-molnupiravir-antiviral-medication-extended/lagevrio-molnupiravir-200mg-hard-capsules-expiry-date-extended
https://www.gov.uk/government/publications/expiry-date-of-lagevrio-molnupiravir-antiviral-medication-extended/lagevrio-molnupiravir-200mg-hard-capsules-expiry-date-extended
Nika
2023-08-05 21:02 UTC
Полина Шадрина
Версию с горячей землей у меня отметает тот факт, что шерсть выпадает выше подушечек, они все в норм...
Может, кто-то кусает в траве этой самой, по которой гуляете.
Nika
2023-08-05 21:07 UTC
Полина Шадрина
Думала про этот вариант, но в двух разных местах, на абсолютно разных газонах.. кто так может кусать...
Кто может? Ну хз, муравьи, скажем) Они тут повсеместно. Я не знаю, просто попытаться исключить укусы на прогулках вроде проще, чем все остальное, надо только придумать, как. Тапочки?) Репеллент? (Я не знаю, можно ли на собак репеллент, это фантазии чисто)
А про траву - по многим злакам аллергии перекрестные. Поэтому могут быть формально разные лужайки, а аллергии и там, и там, да.
А про траву - по многим злакам аллергии перекрестные. Поэтому могут быть формально разные лужайки, а аллергии и там, и там, да.
Nika
2023-08-05 21:11 UTC
Полина Шадрина
Ахах) я думала) но она что в тапках, что в дождевике стоит памятником и не двигается) Шиба-гордое су...
Главное, чтобы в туалет ходила😁
Nika
2023-08-05 21:14 UTC
Полина Шадрина
А у вас есть есть собака? Есть опыт приучить в 7 лет к такому? Если да, поделитесь, пожалуйста 😅🙏🏻
Нет, честно говоря, я пытаюсь шутить.
У меня есть кот примерно того же возраста, которого я пытаюсь воспитывать и получается так себе.
Про длинный стероид - можно пробовать, но берегитесь лишая, и надо будет следить за контактами, тк будет не только пониженная аллергичность, но и повышенная предрасположенность хватать любые инфекции. Я бы всё-таки пыталась сначала выявить аллерген или убрать контакт с ним. Вы пробовали мыть лапы сразу после прогулки? (Хз, может, тупой вопрос, я имею в виду сразу тщательно смывать потенциальный аллерген)
У меня есть кот примерно того же возраста, которого я пытаюсь воспитывать и получается так себе.
Про длинный стероид - можно пробовать, но берегитесь лишая, и надо будет следить за контактами, тк будет не только пониженная аллергичность, но и повышенная предрасположенность хватать любые инфекции. Я бы всё-таки пыталась сначала выявить аллерген или убрать контакт с ним. Вы пробовали мыть лапы сразу после прогулки? (Хз, может, тупой вопрос, я имею в виду сразу тщательно смывать потенциальный аллерген)
Nika
2023-08-05 21:18 UTC
Полина Шадрина
Что это?)
Антитело к ИЛ31, подавляет симптомы от 4 до 8 недель.
Nika
2023-08-05 21:19 UTC
Фактически это поддерживающая терапия, а не излечивающая, так что утверждение, что "лечения нет" все равно верное.
Nika
2023-08-05 21:24 UTC
Полина Шадрина
Будем пробовать 👍🏻 большое спасибо 🙏🏻
А может, попробовать сделать все наоборот и не гулять по территории комплекса с газоном? Погулять по асфальту рано утром. Мне все равно по локации кажется, что это что-то контактное в первую очередь...
Газон может ничем не обрабатываться, но цвести. Или стричься. И там, и там будет повышенная концентрация аллергенов.
Газон может ничем не обрабатываться, но цвести. Или стричься. И там, и там будет повышенная концентрация аллергенов.
Nika
2023-08-05 21:41 UTC
Полина Шадрина
На асфальт моя собака свои дела не делает, только на газон. Предложение, конечно, классное, но у вас...
Я имею в виду сократить время пребывания на газоне и возможную экспозицию антигена. Сейчас наиболее вероятным источником аллергопроблем, по-моему, является именно газон. Нет, у меня нет собаки, поэтому бремя придумывания того, как убрать контакт с газоном, всё-таки на вас, я лишь предложила вариант.
Даже тапки - это лучше стероидов и моноклональных антител, если честно. Несмотря на то, что вы считаете, что это "нереально". У меня нет собаки, но у меня есть ребенок. И врачи тоже регулярно мне говорили, мол, сделайте так-то. И можно было им сказать, что это невозможно и у меня ребенок не такой, а можно пробовать изобретать способы. Выбор всегда за тем, кто принимает решения.
Даже тапки - это лучше стероидов и моноклональных антител, если честно. Несмотря на то, что вы считаете, что это "нереально". У меня нет собаки, но у меня есть ребенок. И врачи тоже регулярно мне говорили, мол, сделайте так-то. И можно было им сказать, что это невозможно и у меня ребенок не такой, а можно пробовать изобретать способы. Выбор всегда за тем, кто принимает решения.
Nika
2023-08-05 21:56 UTC
Полина Шадрина
У меня тоже есть ребенок, но есть и собака. А еще 3 лошади и попугай, давайте не будем смешивать все...
Окей, как скажете. Извините, что плохо помогла)
Nika
2023-08-05 22:21 UTC
Про ФИП и заразность/незаразность. Исходно гипотеза о полной незаразности (которая косвенно подтверждалась а) отсутствием эпидемий ФИП, о чем пишется в нескольких обзорных ФИП-статьях, б) результатами секвенирования выделенного вируса "вспышки" из нескольких случаев в одном и том же приюте вроде где-то в Азии, где оказалось, что все вирусы мутировали независимо) с точки зрения теории объяснялась так: вирус в форме, вызывающей ФИП, уже не имеет сродства к клеткам эпителия кишечника (откуда он может выделяться с фекалиями) и инфицирует уже другие клетки (например, клетки иммунной системы), которые не могут выделять вирус в окружающую среду. В них же и размножается. То есть вирус меняет локацию, и вместе с этим падает или сходит на нет его заразность, тк у новой локации нет естественных выходов наружу.
Но.
На Кипре эпидемия. Это уже плохо ложится в старую концепцию, тк надо либо предположить, что вирус по какой-то причине сильно чаще мутирует и у многих одновременно, либо предположить заразность. Заразность проще.
Если предположить, что "кипрский" вариант сохраняет (хотя бы некоторую) способность инфицировать клетки кишечника и размножаться в них, то именно этот вариант вполне может оказаться заразен достаточно для наблюдения эпидемии. Сейчас они ещё начнут выдачу препаратов и посчитают скорость выдачи рецептов - очень мне интересно посмотреть на эти данные. Ведь учёта как такового поголовного до сих пор не было (или я ошибаюсь?), я даже не уверена, что ветврачи кому-то сообщают о случаях централизованно. Что странно, ведь это тяжёлое летальное заболевание, вызываемое инфекционным агентом.
Нужны исследования, и нужно с аккуратностью использовать прошлые представления о вирусе.
Но.
На Кипре эпидемия. Это уже плохо ложится в старую концепцию, тк надо либо предположить, что вирус по какой-то причине сильно чаще мутирует и у многих одновременно, либо предположить заразность. Заразность проще.
Если предположить, что "кипрский" вариант сохраняет (хотя бы некоторую) способность инфицировать клетки кишечника и размножаться в них, то именно этот вариант вполне может оказаться заразен достаточно для наблюдения эпидемии. Сейчас они ещё начнут выдачу препаратов и посчитают скорость выдачи рецептов - очень мне интересно посмотреть на эти данные. Ведь учёта как такового поголовного до сих пор не было (или я ошибаюсь?), я даже не уверена, что ветврачи кому-то сообщают о случаях централизованно. Что странно, ведь это тяжёлое летальное заболевание, вызываемое инфекционным агентом.
Нужны исследования, и нужно с аккуратностью использовать прошлые представления о вирусе.
Nika
2023-08-05 22:35 UTC
J
Подскажите, пожалуйста, а если кот уже перенёс FIP, то каким образом может быть рецидив? Я правильно...
Понятия не имею, если честно. Раньше с этим диагнозом умирали. Излечивающая терапия существует не так давно, чтобы кто-то уже успел сделать об этом выводы. Кажется, я пока не видела данных, которые проливали бы свет на этот вопрос.
28 messages on this day