Public Telegram Archive
Channels About
Channels / Cyprus_iT chat
Cyprus_iT chat
@badcyprus · supergroup · filtered by Aleksandr Novikov
Aleksandr Novikov 2020-01-15 06:37 UTC
дык надо жильё с отоплением выбирать
Aleksandr Novikov 2020-01-15 06:37 UTC
надуманная проблема, на неё попадают только плохо умеющие гуглить новоприбывшие
Aleksandr Novikov 2020-01-15 07:24 UTC
часто об этом не пишут
Aleksandr Novikov 2020-01-15 07:24 UTC
дохрена предложений
Aleksandr Novikov 2020-01-15 07:25 UTC
дома - большая часть, мезонеты - примерно треть, квартиры - отдельные… с теплыми полами обычно
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:16 UTC
никогда не видел одинарного остекления о котором все говорят ( это же жесть совсем
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:27 UTC
ну иметь отопление и не пользоваться иим это совсем жесть
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:33 UTC
Aleksey
Ну давайте сойдемся, что тут можно, в АРЕНДОВАННОЙ недвижимости, сделать тепло в доме, но тогда счет...
если квартира или дом с отоплением -то гораздо дешевле. штука-полторы на зиму.
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:34 UTC
под зимой я понимаю все 4-5 месяцев отопительного сезона
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:34 UTC
ну вот у жены (отопление и горячая вода) пока что первые 500 евро не кончились ещё
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:35 UTC
отапливается 2 месяца уже
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:35 UTC
S K
Я 500л дизеля уже сж0г
ну да, это нормально.
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:37 UTC
интересно как это может быть, это же отопление, у него КПД по определению 100% )
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:38 UTC
ну если не выбрасываем совсем уж горячие выхлопные газы…
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:39 UTC
ну, так все потери - это же потери так или иначе в тепло. это ж не тепловая машина.
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:40 UTC
у кондеев профиль КПД от температуры может да, очень сильно отличаться в зависимости от навернутости/цены и поколения
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:40 UTC
а у обогревателей газовых - извините )
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:40 UTC
те же 100% ) ну куда еще энергия уходит от него кроме как в тепло?
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:42 UTC
вот у теплового насоса да… эффективный КПД может быть намного больше 100%
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:43 UTC
ну и куда же по-Вашему уходят остальные 20%?
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:46 UTC
там профиль теплоотдачи от разницы температур
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:47 UTC
чем ниже температура и чем больше разница между температурой внутри и снаружи - тем хуже он работает
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:48 UTC
и да, при кипрских зимних температурах около +10 разницы уже практически нет, при +5 большниство кондеев вообще не работают - внешний блок охлаждается ниже 0, покрывается льдом из-за влажности, теплообмен нарушается из-за ниизкой теплопроводности льда, и кондей вырубается
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:48 UTC
тепловой насос который специально для отопления сделан - совсем другое дело
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:49 UTC
и да, там эффективный КПД намного выше 100% даже в холодную погоду
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:49 UTC
Aleksey
Я так понимаю теплонасос это водные волы?
не обязателньо. это может быть и просто другм названием кондея, специально заточенного на отопление
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:50 UTC
то есть у которого обогрев - основная, а не побочная функция
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:50 UTC
принцип устройства точно такой же
Aleksandr Novikov 2020-01-15 08:51 UTC
было на моей памяти ночью -1
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:14 UTC
в принципе отопление от дизеля и отопление от теплового насоса должно обходиться примерно одинаково, чуть дешевле от насоса может быть
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:14 UTC
посчитал
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:15 UTC
LHV дизеля 42.6 МДж/кг, плотность 0.85, цена примерно 86 центов за литр, электричества 23 цента за квтч, КПД теплового насоса в идеальном случае до 280%
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:16 UTC
вышло на 4% дешевле, плюс-минус лапоть то же самое
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:17 UTC
и секрета-то в общем-то тут никакого нет - переход топливо->электричество имеет тот же КПД что и наоборот электричество->тепло в тепловом насосе, только наоборот
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:17 UTC
это обращение того же самого процесса, тот же цикл Карно
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:18 UTC
поэтому по энергии сжечь топливо на электростанции, получить электрчество, и потом им обогреться от теплового насоса - то же самое что и просто сжечь топливо и им обогреться
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:20 UTC
эффект масштаба зато на электростанции в ее пользу...
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:20 UTC
плюс топливо которое там сжигается это все-таки топочный мазут
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:21 UTC
он дешевый
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:21 UTC
Unknown Name
Этоэ для идеотов электо кары и прочяя хрень
не, с электрокарами всё в порядке, там по полному циклу потребления (well to wheel) в 2.5-3 раза разница с бензиновыми
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:22 UTC
плюс, электросеть всё-таки всё более и более чистой становится постепенно
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:22 UTC
у немцев уже 46% возобновляемая энергия за 2019 год
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:22 UTC
Unknown Name
да эектричество оно по определению дороже чем бензин
так и должно - потому что делим на КПД при выработке.
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:23 UTC
это не косяк, это закон природы как бы.
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:24 UTC
на Кипре так не получится - потребность в отоплении слишком маленькая, не окупится постройка теплоцентралей. считали.
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:24 UTC
т.е. это не от раздолбайства
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:34 UTC
ну они сделаны 1 раз и работают 30 лет. там микрокопейки. ну т.е. по PV панелям например, энергетическая окупаемость лучших панелей в лучших климатах сейчас - 1 месяц
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:34 UTC
средних в паршивых климатах - ну год самое-пресамое большое
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:34 UTC
с ветряками тем более т.к. у них load factor намного выше
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:35 UTC
Unknown Name
а то что под солнечными панеляим не чего не растёт это как
сравните эффективность фотосинтеза с эффективность солнечных панелей ) ну и их часто на крышах ставят
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:35 UTC
возьмите калорийность любого продукта выращенного на участке земли
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:36 UTC
даже с учётом fill factor солнечных электростанций
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:37 UTC
да, среднесуточная отдача с квадратного метра ветропарка - ватт 10
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:38 UTC
тьфу солнечного парка
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:38 UTC
это пиковая мощность
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:38 UTC
10 - с учетом суточного цикла и fill factor
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:38 UTC
грубо говоря того что не весь участок земли отведенный под электростанцию, заставлен панелями
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:39 UTC
но сравненеи с фотосинтезом явно не в пользу фотосинтеза
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:40 UTC
самые крутые сельхозкультуры по калорийности - картошка и кукуруза. полватта на квадратный метр (15 млн калорий на акр в год)
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:40 UTC
в 20 раз разница
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:42 UTC
а в среднем для сельского хозяйства в мире - еще раз в 10 хуже
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:43 UTC
да считали уже, 15-30% на земле, 30-60% в море
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:43 UTC
в среднем около 20% и около 40% соответственно
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:47 UTC
в море еще и ветра стабильные. в море ветряки ставят поэтому.
Aleksandr Novikov 2020-01-15 09:53 UTC
и запланированные цели по этой программе кстати, регулярно пересматриваются в сторону повышения
Aleksandr Novikov 2020-01-15 10:09 UTC
ну и такая штука - построить энергосистему на одних АЭС нельзя, их мощность не регулируема
Aleksandr Novikov 2020-01-15 10:09 UTC
на одних возобновляемых источниках - можно
Aleksandr Novikov 2020-01-15 10:10 UTC
и они практически несовместимы друг с другом
Aleksandr Novikov 2020-01-15 10:10 UTC
как раз из-за нерегулируемости АЭС с одной стороны и переменности возобновляемых источников - с другой
Aleksandr Novikov 2020-01-15 10:10 UTC
поэтому если уходить от ископаемых топлив - то на возобновляемые источники
Aleksandr Novikov 2020-01-15 14:45 UTC
теплый пол?
Aleksandr Novikov 2020-01-15 14:52 UTC
солярка или пропан?
Aleksandr Novikov 2020-01-15 15:05 UTC
лол
Aleksandr Novikov 2020-01-15 17:48 UTC
+1
Aleksandr Novikov 2020-01-15 17:49 UTC
совершенно верно, не сушит
Aleksandr Novikov 2020-01-15 17:50 UTC
доказать можно даже не вдаваясь в физические процессы: то что он сушит воздух в режиме охлаждения знают все, из каждого внутреннего блока идет трубка на улицу. а термодинамические процессы обратны, так что в режиме нагрева да, сушит улицу.
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:15 UTC
литр дизеля это 10квтч энергии
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:15 UTC
откуда 3?
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:15 UTC
квтч это 3.6МДж
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:15 UTC
литр дизеля примерно 36
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:16 UTC
11.83 КВтч/кг, плотность 0.85
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:17 UTC
КПД котла практически 100% если считать теплотворную способность по lower heating value
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:19 UTC
LHV - считается если принять весь водяной пар в выхлопе за газообразный и температуре 150 градусов, а это даже с запасом
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:19 UTC
едва ли 150 градусов температура выхлопа у домашнего котла
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:19 UTC
стопудов ниже, а значит теплоотдача выше
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:19 UTC
где-то между LHV и HHV, я считал по LHV - 10 квтч/л
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:21 UTC
квтч - единица энергии, один киловатт в теченеи часа. то есть 3.6МДж, вот и всё
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:22 UTC
1000 ватт * 3600 секунд
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:23 UTC
S K
Получается дизлом реально дороже?
одинаково в средних условиях. в реале при относительно теплой температуре будет дешевле, при холодной дороже или даже кондей совсем не включится. “кпд” (эта условная величина - ее кпд можно называть только в кавычках - теплоотдача на единицу потребляемой мощности) кондея непостоянна и зависит от разницы температур и самой температуры снаружи
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:24 UTC
тепловым насосом воздух-воздух, то есть кондеем специально заточенным на отопление - да, всегда немного дешевле
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:28 UTC
не существует никакх квт/ч 🙂
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:28 UTC
но это конечно описался просто кто-то
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:30 UTC
да это часто встречающаяся описка, ее многеи делают машинально, не стоит цепляться. но вот про 3 квтч энергии в литре солярки это фактическая ошибка. 3 квтч на кг это в сухих дровах примерно столько.
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:30 UTC
ну и ссылку на реальные данные я дал
Aleksandr Novikov 2020-01-15 18:31 UTC
dl
Хотя скажу честно, я бы сходу в разговоре про тепловой насос не упомянул бы про цикл Карно
ммм так это же он и есть, я что неправ? тепловой насос как раз и работает по обратному циклу Карно
98 messages on this day